漫画家「本当は書きたくないんですけどビジネスで書きました」←超名作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/06(水) 07:52:28.46

漫画家「僕の書きたいものを全て詰め込みました」←駄作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/06(水) 08:11:48.70

ワンピースは無駄にやる気あって編集が止められんから読みづらすぎだろ
完結して四半世紀したら新規は誰も読まんくなると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/06(水) 08:12:11.05

半分は当たっている。耳が痛い。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/06(水) 08:12:57.07

音楽もそうだし映画もそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/06(水) 08:13:45.55

仕事なんて一部の奇人を除いてやりたくないに決まってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/06(水) 08:15:31.92

描きたいもの全て詰め込んだハイパーインフレーションとか言う名作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/06(水) 08:15:54.70

ヒロアカは好きなように描いたらヒットしたし絶対の法則ではないけどだいたいの漫画家がそうなんやろな
ようは自分の好みと世間のニーズが合致するかどうかやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/06(水) 08:16:18.64

まにあったな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:16:28.74

>>14
四半世紀ってなんやねん草
ていうか逆にお前は200年前の漫画読んでるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:16:36.89

>>18
一番描きたかったであろう要素のせいで人に勧めずらい模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/06(水) 08:16:48.08

ドクタースランプ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/06(水) 08:18:12.82

>>21
四半世紀は25年や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/06(水) 08:18:21.40

>>8
ワンピもどんどんつまらなくなってるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/06(水) 08:19:00.96

>>21
25年の事やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 08:19:52.68

スパイファミリー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/06(水) 08:20:07.13

>>21
😲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/06(水) 08:23:16.13

>>21
4×0.5×100=200
数学的には正しいな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/06(水) 08:26:22.78

>>21
葛飾北斎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 08:27:02.40

人生みたいやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:27:48.17

>>4
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/06(水) 08:28:50.21

>>27
編集が描かせたのが当たったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:30:40.91

自分が描きたいという欲望だけで読者はどうでもええの精神やからビジネスで読者に合わせた方が超作になるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/06(水) 08:30:42.92

読者の好きなものと作者の好きなものは一致しないからな
エロ漫画でもニッチなものが売れず結局毒にも薬にもならないような小綺麗なもんばっか売れちゃうのと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/06(水) 08:32:25.11

商業誌に載せる漫画やししゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 08:32:25.79

マシリト「ジジイとデブですか」
↓
トランクス「こんな人造人間なんて知らない…！悟空さんたちは何と戦ってるんだ！？」

マシリト「今度は子供ですか」
↓
トランクス「なんだこの謎の生物の抜け殻は…？」

近藤「セルダサいっすね。変身しますよね？（圧）」
↓
セル「完全体になれさえすれば～！」

鳥山は編集の指示に従っただけというが即席で面白く整合性整えたんだから鳥山も間違いなく凄いやろこれ

警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:32:42.45

自分が描きたいもの云々ってか、あんな狂気じみた作業を一人で部屋にこもってたらまぁズレるやろな
夜中に考え事するとどんどん悪い方に行くやん？あれと似たようなことが起こるんだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/06(水) 08:32:45.10

編集が一般ウケするように矯正したら大ヒット
大ヒット作家として偉くなったので編集が口出しできなくなって好きに描いたら駄作化

このパターン嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:32:58.63

好きなものばっか書いて毎回名作のジュビロはやっぱすげーんやな

月光条例？しらんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/06(水) 08:36:32.16

まあ音楽でもある話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/06(水) 08:37:15.94

シャーロック・ホームズね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 08:37:30.46

>>21
可哀相やと思うが久方ぶりの獲物やから叩かせてもらうわ

恥ずかしっw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 08:39:17.86

描きたいものを描きました→ネウロ
好み殺して売れ線描きました→暗殺教室
売れないジャンルに挑戦しました→逃げ若

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/06(水) 08:41:06.36

小説家とかも金のために書いて成功とかあったよな全ては0になるの人とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/06(水) 08:41:21.48

これを使い分ける北野武

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/06(水) 08:42:21.33

鞍馬天狗も生活のために書いたんだってな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/06(水) 08:42:34.25

本当に描きたいものをほとんど引き伸ばしなく描いて類まれな強運で社会現象になるほどの大ヒットになって連載終了後引退して地元へ
鬼滅こそ漫画家志望者が憧れる歴代最大級の一発屋やろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:42:50.65

いち個人の趣向などクソだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/06(水) 08:43:55.63

売れるかどうかってのはどれだけ多くの人数に金出させるかどうかってだけやからな
100人中10人が100点満点出すような尖った傑作よりも50人が「まあ金出してもいいか」って思える60点くらいのほうが売れるんや
だから万人ウケしない要素は全部削ってこれを入れときゃ間違いないっていう定番を義務的に入れちゃうんや。売れてるものって当たり率は高いけど大当たり率は実はめっちゃ低いねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/06(水) 08:45:07.21

ワイも今の展開つまらんとはおもうけどワンピースって海外のほうでも人気でとるし駄作扱いは違うとおもうで
個人の好みと全体の評価はまた別や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 08:45:17.81

>>44
なんか全部商業的に計算して書いてる感はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 08:45:30.56

>>33
アーニャ嫌いって公言しとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 08:45:56.65

>>48
ワンピース信者「ぎゃおおおおおおおん」
尾田栄一郎「ぎゃおおおおおおおおおん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:46:03.13

>>48
売れたのは憧れるだろうけど
別に尖った作品でもなけどそんな本人が書きたいもんやったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 08:46:11.78

エロ漫画でも普通に絵綺麗で純愛ストーリーも惹き込まれるものだったのに
作者がそれを壊すのが趣味という非常にたちが悪い作品見つけたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 08:46:18.94

尾田くん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/06(水) 08:47:38.50

猿先生がアシスタントを食わせるためだけに描いてるTOUGH外伝龍を継ぐ男
はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:50:07.32

>>50
まぁ大当たりとか売れてるとかの基準もその人の結論ありきでグラグラやけどな
売れてるものとの比較で出される万人受けしないという作品も世間基準では十分売れてるのだったり
知る人ぞ知る名作なんかより世間的な大ヒット作のが人生賭けるほどハマってる人も多く見るから
アレは100点なんじゃないんかいって話やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 08:50:14.21

>>48
鬼滅の刃は運じゃなくて実力で社会現象になった例やろ
野球で例えるとわかりやすいけど漫画界の大谷翔平みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 08:50:19.77

スパイファミリー以外にもそういうのあるんか？
ナルトだって編集の案が優秀だっただけで描きたくなかったわけやないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/06(水) 08:51:30.86

競走馬だって良いジョッキーが乗った方が速いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 08:51:32.01

>>8
それは鳥山明に行ったセリフやないかな
鳥山明に描きたいものを描かせるとクソツマランもの出してくると
描きたいものが面白い作家もいるが鳥山明は違うって話やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/06(水) 08:52:16.74

>>37
それはマシリトじゃなくて近藤って人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/06(水) 08:53:18.17

編集神格化しすぎやろ
漫画なんてほとんどは編集の言いなりで書いてるからな
それでもヒットせず打ち切られた漫画が無数にあるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 08:53:58.99

>>61
まぁ商売でやってる人は多かれ少なかれ書きたくないは言い過ぎかもしれんけど個人の好みだけで書いてるわけじゃないやろ
それこそ持ち込みや企画の段階で売れかを考えて漫画は始まるだろうし
完全にやりたい事やってるのなんてネットとかで趣味でやってる奴だけじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/06(水) 08:54:25.60

ホントは野球を通じた熱い友情物語が描きたいけど
編集の意向で女子中学生の着替えばっか描かされてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 08:54:47.97

3桁億単位で稼げて印税も定期的に入ってきたら
遊戯王とか鬼滅の作者みたいに漫画さっさと辞めるのが賢いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/06(水) 08:54:53.47

>>67
ほんとぉ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/06(水) 08:55:06.96

>>21 冗談1分のShort動画のネタにされそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 08:55:28.41

たしか鬼滅も作者の好きに書かせたら主人公炭治郎じゃなくて盲目のかたわになってたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/06(水) 08:56:17.43

これは音楽でもあるな
いろんな業界でも当てはまる現象か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 08:56:44.10

何故か分からんけど漫画好きな人って計算で描きましたとか描きたいものを描いたわけでありませんっていう作品の方を評価する傾向あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/06(水) 08:56:59.30

>>21
半と四で相殺して×2か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 08:58:00.11

>>21
釣り上手くてずるい🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/06(水) 08:58:03.53

TSUNAMIとマンピーのGスポットもそうらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 08:59:56.73

>>76
1番頭使って書いた曲がマンピーのgスポットでtsunamiが逆なんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:00:00.51

>>66
ネットでも人に作品を見せてる以上は本人のやりたいことだけでやってはなさそう
人に見せる以上はどうしてもやりたいことだけとはならんやろな
世間に発表しないで自分だけに見せて満足するならやりたいことやってそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/06(水) 09:00:34.06

わかるわー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:00:52.33

ひだまりスケッチとかもう連載20年なんだよな
言い方悪いけど中身ない方が連載しやすいんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/06(水) 09:01:21.42

漫画と映画もそうやが、作り手が本当に作りたいものは色々練っていってロジックがあって色んなキャラの背景もしっかり描き込んでってものになりがちやもんな
けど見てる方の大半はそんなもん求めてない
分かりやすくド派手な戦いが見たいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:03:08.32

NARUTO

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:03:50.89

今のハンタって冨樫の描きたいもん書いてゴミ化したよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:04:38.33

ナルトの作者ばっかり叩かれるけど基本大ヒット作の後はだいたいコケるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 09:06:24.70

>>73
音楽とかもやけど
そういうキャラ付けも一つのマーケティングに過ぎんのにな
まぁプロレスと同じでそれを本当だと思い込めた方が楽しいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/06(水) 09:06:36.60

ダブルアーツの悪口やめて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:07:06.99

これ系の最高傑作ってシャーロック・ホームズ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 09:07:25.79

>>65
野球で例えるとわかりやすいけど編集者ってのはコーチみたいなもんで選手ではないからな
編集者神格化してる奴はスター選手が活躍できたのはコーチのおかげ！とか言ってるようなもん
だからいや本人の才覚と努力の賜物に決まってるやんってツッコまれるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/06(水) 09:07:52.03

???｢主人公は､盲目でぇ…片腕でぇ…両足義足にしますﾆﾁｬｱ...｣

編集｢うん、そんなのじゃ売れないから普通の少年にしようか(笑)｣
→鬼滅大ヒット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:08:10.83

>>84
漫画ファンって作者のネームバリューで作品判断しないしな
作者なんて関係ない作品がどうか？しか見ないからヒットの連続は難しい

これが小説になると逆に小説ファンは作者のネームバリューで判断してくれるから連続ヒット出しやすいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:08:51.57

>>4
もしデビュー当時に戻れたらドラえもんみたいなのが描きたいって昔テレビで言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/06(水) 09:09:25.67

漫画じゃないけどシャーロック・ホームズとかまさにこれよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/06(水) 09:09:35.96

>>65
デスノートパクリのLOST+BRAINやら、進撃の巨人パクリの魔女の守人やらは
ほぼ編集の方針で描かされてたやつだしな

編集がうまく機能するのはあくまで軌道修正レベルの事柄だけや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/06(水) 09:11:08.86

諌山とか言う1人の人間芸術作品にまで仕立て上げて大ヒットした化け物

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:11:53.92

>>63
鳥山先生はギャグ描きたい感あるの伝わるけど
ドラゴンボールの読者はシリアス求めてたところあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:12:04.71

>>9
作者が本当に描きたかったであろうティスタとか言う作品
俺は好きだったけど一般受けしなかったのも理解できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/06(水) 09:12:16.58

>>21
鼻に詰まったコーン取れたわ
すごいなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:12:56.80

今のワンピースとかハンタとかもう編集の目通してないよな
だからあんな糞つまらんゴミになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 09:13:10.80

>>93
鬼滅と呪術立ち上げた有能編集がついてても2作連続で打ち切りくらってる漫画家もおるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:13:30.80

>>92
有名らしいね
嫌々書いてて作者はなんで売れるのか理解できないけど売れるから仕方なしに書いてたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:32.86

>>8
舵取りしないで好き勝手描かせたらワンピもクソ化しとるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:39.27

漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
音楽になると本当に大切なのは編曲とか言うの出てきて編曲者が高く評価される傾向あるやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:57.78

冨樫に好きな事やらせたのが今のハンタやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:14:55.83

>>101
ワンピも三回くらい連載会議落とされて最初の形になったらしいから最初から好きにやらせてたら3巻くらいで終わってたのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:15:41.13

>>68
遊戯王も作者はカードだけじゃなくて色んなゲームやりたかったんやろなってのが伝わってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:16:10.14

マガジンとかは一作目に編集がガチガチに決めて出してきた作品がコケた後に二作目で作家のやりたい事を尊重した作品描かせてヒットさせるってのが何か多かった印象もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/06(水) 09:16:19.39

高橋留美子のは全部描きたくて描いてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:17:39.74

編集の貢献度なんてケースバイケースとしか言えんだろ
知識的な間違いや言葉の誤用とかについては編集何やってんのと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 09:17:49.37

>>102
あるね
まぁ編曲が有名なプロデューサーの時は金かけてプロモーションもする勝負曲の時が多いから
編曲だけが凄いわけじゃないんだけどね
漫画も編集つーか出版社の力も大きいってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 09:17:54.02

>>107
高橋留美子に限らず漫画描くのが楽しくて仕方ないって言ってる漫画家はみんな描きたいもの描いとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/06(水) 09:18:26.21

出版社食わせる為に描かされ続ける人って悲惨やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 09:18:42.61

>>102
>漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
大したことあるとか大したことないとかいう話じゃあなくてそもそも職種が違うんよ
野球で例えるとわかりやすいけど選手とコーチを同列に扱わないのと似たようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:18:49.94

基本漫画家は好きなものを描きたい
編集は売れる漫画描いてほしい
この違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:19:14.99

>>105
ペガサス編終わった後サイコロからモンスター召喚するみたいなテーブルゲームやってたけどすぐカードに戻されてたな
編集からせっつかれたんやろうな