漫画家「本当は書きたくないんですけどビジネスで書きました」←超名作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/06(水) 07:52:28.46

漫画家「僕の書きたいものを全て詰め込みました」←駄作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 08:56:44.10

何故か分からんけど漫画好きな人って計算で描きましたとか描きたいものを描いたわけでありませんっていう作品の方を評価する傾向あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/06(水) 08:56:59.30

>>21
半と四で相殺して×2か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 08:58:00.11

>>21
釣り上手くてずるい🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/06(水) 08:58:03.53

TSUNAMIとマンピーのGスポットもそうらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 08:59:56.73

>>76
1番頭使って書いた曲がマンピーのgスポットでtsunamiが逆なんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:00:00.51

>>66
ネットでも人に作品を見せてる以上は本人のやりたいことだけでやってはなさそう
人に見せる以上はどうしてもやりたいことだけとはならんやろな
世間に発表しないで自分だけに見せて満足するならやりたいことやってそうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/06(水) 09:00:34.06

わかるわー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:00:52.33

ひだまりスケッチとかもう連載20年なんだよな
言い方悪いけど中身ない方が連載しやすいんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/06(水) 09:01:21.42

漫画と映画もそうやが、作り手が本当に作りたいものは色々練っていってロジックがあって色んなキャラの背景もしっかり描き込んでってものになりがちやもんな
けど見てる方の大半はそんなもん求めてない
分かりやすくド派手な戦いが見たいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:03:08.32

NARUTO

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:03:50.89

今のハンタって冨樫の描きたいもん書いてゴミ化したよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:04:38.33

ナルトの作者ばっかり叩かれるけど基本大ヒット作の後はだいたいコケるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/06(水) 09:06:24.70

>>73
音楽とかもやけど
そういうキャラ付けも一つのマーケティングに過ぎんのにな
まぁプロレスと同じでそれを本当だと思い込めた方が楽しいのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/06(水) 09:06:36.60

ダブルアーツの悪口やめて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:07:06.99

これ系の最高傑作ってシャーロック・ホームズ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 09:07:25.79

>>65
野球で例えるとわかりやすいけど編集者ってのはコーチみたいなもんで選手ではないからな
編集者神格化してる奴はスター選手が活躍できたのはコーチのおかげ！とか言ってるようなもん
だからいや本人の才覚と努力の賜物に決まってるやんってツッコまれるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/06(水) 09:07:52.03

???｢主人公は､盲目でぇ…片腕でぇ…両足義足にしますﾆﾁｬｱ...｣

編集｢うん、そんなのじゃ売れないから普通の少年にしようか(笑)｣
→鬼滅大ヒット

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:08:10.83

>>84
漫画ファンって作者のネームバリューで作品判断しないしな
作者なんて関係ない作品がどうか？しか見ないからヒットの連続は難しい

これが小説になると逆に小説ファンは作者のネームバリューで判断してくれるから連続ヒット出しやすいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:08:51.57

>>4
もしデビュー当時に戻れたらドラえもんみたいなのが描きたいって昔テレビで言ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/06(水) 09:09:25.67

漫画じゃないけどシャーロック・ホームズとかまさにこれよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/06(水) 09:09:35.96

>>65
デスノートパクリのLOST+BRAINやら、進撃の巨人パクリの魔女の守人やらは
ほぼ編集の方針で描かされてたやつだしな

編集がうまく機能するのはあくまで軌道修正レベルの事柄だけや

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/06(水) 09:11:08.86

諌山とか言う1人の人間芸術作品にまで仕立て上げて大ヒットした化け物

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:11:53.92

>>63
鳥山先生はギャグ描きたい感あるの伝わるけど
ドラゴンボールの読者はシリアス求めてたところあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:12:04.71

>>9
作者が本当に描きたかったであろうティスタとか言う作品
俺は好きだったけど一般受けしなかったのも理解できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/06(水) 09:12:16.58

>>21
鼻に詰まったコーン取れたわ
すごいなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:12:56.80

今のワンピースとかハンタとかもう編集の目通してないよな
だからあんな糞つまらんゴミになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 09:13:10.80

>>93
鬼滅と呪術立ち上げた有能編集がついてても2作連続で打ち切りくらってる漫画家もおるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:13:30.80

>>92
有名らしいね
嫌々書いてて作者はなんで売れるのか理解できないけど売れるから仕方なしに書いてたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:32.86

>>8
舵取りしないで好き勝手描かせたらワンピもクソ化しとるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:39.27

漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
音楽になると本当に大切なのは編曲とか言うの出てきて編曲者が高く評価される傾向あるやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:13:57.78

冨樫に好きな事やらせたのが今のハンタやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:14:55.83

>>101
ワンピも三回くらい連載会議落とされて最初の形になったらしいから最初から好きにやらせてたら3巻くらいで終わってたのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:15:41.13

>>68
遊戯王も作者はカードだけじゃなくて色んなゲームやりたかったんやろなってのが伝わってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:16:10.14

マガジンとかは一作目に編集がガチガチに決めて出してきた作品がコケた後に二作目で作家のやりたい事を尊重した作品描かせてヒットさせるってのが何か多かった印象もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/06(水) 09:16:19.39

高橋留美子のは全部描きたくて描いてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:17:39.74

編集の貢献度なんてケースバイケースとしか言えんだろ
知識的な間違いや言葉の誤用とかについては編集何やってんのと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 09:17:49.37

>>102
あるね
まぁ編曲が有名なプロデューサーの時は金かけてプロモーションもする勝負曲の時が多いから
編曲だけが凄いわけじゃないんだけどね
漫画も編集つーか出版社の力も大きいってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 09:17:54.02

>>107
高橋留美子に限らず漫画描くのが楽しくて仕方ないって言ってる漫画家はみんな描きたいもの描いとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/06(水) 09:18:26.21

出版社食わせる為に描かされ続ける人って悲惨やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 09:18:42.61

>>102
>漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
大したことあるとか大したことないとかいう話じゃあなくてそもそも職種が違うんよ
野球で例えるとわかりやすいけど選手とコーチを同列に扱わないのと似たようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:18:49.94

基本漫画家は好きなものを描きたい
編集は売れる漫画描いてほしい
この違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:19:14.99

>>105
ペガサス編終わった後サイコロからモンスター召喚するみたいなテーブルゲームやってたけどすぐカードに戻されてたな
編集からせっつかれたんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 09:19:17.72

>>110
それは読者に受ける売れるものを書くのが漫画だと理解していてそれが楽しいというのも含めてやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/06(水) 09:19:32.76

>>104
最初の頃は漫画としての読みやすさも完成度も完璧やからな
富樫にも言えることやけど編集が制御出来なくかった台詞詰め込み過ぎる傾向あるな
もう小説に転向したらええのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:19:35.57

>>102
編曲って過小評価されとるよな
曲と歌詞だけやとほぼ素材やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:20:11.15

>>109
編曲と編集は全然違うやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 09:20:55.61

>>111
嫌なら抜けるという選択も出来るし
大手の資本なけりゃ良い作品でも読者の目に触れないんだから
いいとこ取りできんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:21:51.57

>>118
編曲は作画レベルよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/06(水) 09:22:23.44

>>118
ちゃうね
でも編曲がそこまで大きな影響があるかっていうとどうなんやろとは思う
編曲家含めた企業のバックアップ体制全部がモノをいうパターンのが多いと思う

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:23:40.44

>>96
ティスタとりあえず1話だけ見てきたけど洋画みたいでおもろいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/06(水) 09:25:33.63

>>21
そういうことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/06(水) 09:25:46.21

鳥山明は描きたいもの描いてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/06(水) 09:26:10.11

>>122
あそこから月下美人にきて今があるとすると本人相当こらえてビジネスに寄せたであろうことが容易に分かるのすごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:27:44.48

>>124
サンドランド描いたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:28:06.61

スパイファミリーとかは作者の描きたいものと読者の求めるもののズレを特に感じるな
作者はドロドロした人間関係！悲惨な戦争！みたいなのを描きたいんだろうけど
読者が求めてるのはクレヨンしんちゃんという

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.81][苗] · 2024/11/06(水) 09:28:52.37

>>91
バロム1には未練があったらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/06(水) 09:29:27.25

>>125
たまにスパイでやってる超シリアスな過去編くっそつまらんからなあ…

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.81][苗] · 2024/11/06(水) 09:31:00.12

>>60
コロナのおかげが半分あるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/06(水) 09:31:09.09

桂先生もイヤイヤながら女もののパンツ買って細かく描いとったんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/06(水) 09:32:43.26

>>129
単にシリアス展開が嫌いなだけだったりして

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:33:21.23

漫画家や小説家って描きたいものを描いたわけじゃないアピールそこそこするの何でなんやろな

車作ってる人とかお酒作ってる人とかお米作ってる人は作りたい車作ったわけじゃない作りたいお酒作ったわけじゃない作りたいお米作ったわけじゃないとか言わないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/06(水) 09:34:13.08

デスノートとか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/06(水) 09:35:54.63

>>21
すげーこれが本物の馬鹿か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/06(水) 09:36:06.57

編集「矛盾させろ」
宮下あきら、ゆでたまご「「はい...」」

こんな感じってこと？それで何年もバカにされてると思うと可哀想すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/06(水) 09:37:33.84

MFゴーストのことか
本人はセーラーエースを描き続けたかったわけやし

2024/11/06(水) 09:38:59.99

>>21
これ今度ワイも使わせて貰うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:39:06.76

>>137
訳の分からんレースクイーンみたいな女の子入れて抵抗してるのが笑えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/06(水) 09:39:24.98

>>133
車を作るのは一人ではまず不可能やからメーカーという組織に適応する必要があるし
米を作るとしたら他の農家やJAとうまいことやっていかないとあかん
創作だけが個人のエゴをそのまま金にできる可能性がある例外的な仕事で
幼稚な部分のある人間が残りやすいんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/06(水) 09:39:39.81

鳥山が好きで描いてたのはカジカとかサンドランド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/06(水) 09:39:52.16

>>133
漫画家や小説家は作品を通じて精神的に作者と繋がりを得たと勘違いしてる読者が多いからじゃない？
一線引いておかないと面倒臭そうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/06(水) 09:40:06.48

売れてないからつまらないとも限らんけどね
刺さる人には刺さるみたいなの
そういうのがあってもいいのに
今は編集どころか読者が「これじゃ売れないだろ！もっと売れるの描け！！」って言って来るから相当やりづらいと思うわ
厄介オタク増えすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:40:26.59

>>132
作者はあっちが描きたいんやで
アーニャ大嫌いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/06(水) 09:40:38.66

>>89
それで鬼を倒していく度に失われた部位を取り戻していくストーリーにするつもりやったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/06(水) 09:41:36.35

>>48
編集の助言めっちゃ反映されとるんやから自由にやりたい放題やった結果やないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/06(水) 09:41:41.16

ヒット作のあとに趣味全開の作品描いたけどそれが人気でなくて
最終的にヒット作の続編描くことになった漫画家なんていくらでもいるしな
やりたい方向性と求められてる方向性が違う人ってのは一定数いる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:42:25.44

ガッチガチに編集に修正された漫画のほうが売れるのあるあるやね
鬼滅とかナルトとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/06(水) 09:42:48.82

>>143
これは凄いわかる
こういう展開ならよかったのにならわかるけど
売れた売れないで煽る奴が増えすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:43:17.41

>>142
そういうファンはなんとなくやがスポーツファンに多そう
というかプロスポーツなんかは客と我々は繋がってるみたいな事まで言ってくるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:43:26.90

鳥山明だってギャグ漫画描きたかったんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:44:09.78

>>145
どろろやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/06(水) 09:44:19.20

4大誌流離ったやつに七つの大罪書かせたマガジンの編集は有能だったってことか
その有能さで一歩どうにかしろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/06(水) 09:44:20.32

遠藤は月華とかウィッチクレイズみたいなの描きたいんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:44:47.35

>>143
この時代にそれは別に大手資本の中でやる必要ないやろ
ネットでも同人でもいくらでもやれる場所ある
大手資本にゲタ履かせてもろてるのにマスには迎合しません売り上げ気にしませんってのは詐欺と一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/06(水) 09:44:57.94

今のオタク「公称部数！POSランキング！掲載順！海外の反応！」

ワイ「いや自分が好きなもん読めや…売上なんて打ち切られなきゃ十分やろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/06(水) 09:45:07.77

>>147
逆もあるね
ヒット狙って描いたのにヒットしなくて自分の趣味を全面に打ち出したらヒットしたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/06(水) 09:46:05.32

>>156
逆に言うと打ち切られそうな作品のファンは売り上げ気になるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/06(水) 09:46:21.77

>>155
出版社がそれを要求するのはともかく読者が言うのはなんか違うやろって話では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/06(水) 09:46:42.70

>>155
そのバランスを考えるのは作る方の人間であって
読者が「もっと売れるように描け！！」って切れ散らかすのは編集者ごっこしたいだけの痛いおじさんだよ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/06(水) 09:47:28.56

>>156
しかも自身にとって都合の悪い指標だかは無かったことにしたがるから余計にタチが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:48:39.02

>>157
昔島田紳助が芸人に向けてその話してたな
そういうのはマグレ当たりで運が良ければ誰でも可能性あるが再現性はない
その当たりには価値がない言うとったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:49:40.12

>>160
監督ごっこしたい痛いおじさんだらけの板でいうのはやめろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:50:05.39

まぁ独りよがりな作品で名作にするのは難しいわな
ただ漫画はコストが少ないからある意味でそういう博打が打てる
映画なんかは失敗した時の損失がでかいから何人もスタッフ入れて会議重ねてつくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/06(水) 09:50:19.17

>>159
スマンの
ワイが言ったのは「あっても良いのに」の方だけや
声の大きいだけの僕の考えた最強の漫画マンはハナからどうでもエエ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/06(水) 09:51:44.12

>>156
打ち切られない程度に人気あっても微妙な出来でアニメ化とかされてもう二期は無いねってなると結局作者のモチベ低下して作品の質落ちたり雑な畳み方されたりすんねん
結局読者にしたって売上なんてあればあるほどええに決まっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/06(水) 09:52:36.27

彼岸島の作者も描きたくないもんゲロ吐きながら描き続けてるよな
Xでの聖人っぷり見たらあんなもん描ける人じゃないって分かるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/06(水) 09:53:17.26

ちいかわはナガノアカ～2021年頃は作者のこういう風になってくらしたい、こういうかわいいやつをこうやってかわいがりたいを欲求のまま反映していたけど
虐厨やガチアンチにあまりに叩かれすぎたんで
仕方なく有能設定生やすもなんかかわいくなくなってマンガ執筆のモチベがさがった説

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/06(水) 09:54:01.50

ワイ弐瓶勉が大好きなんだけど
あの人は読者に媚びてるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/06(水) 09:54:16.75

>>132
本人がやりたいことがそれなんや
才能って残酷よな、好きなことやるとうけないなんて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/06(水) 09:54:48.87

>>169
シドニアとか媚びっ媚びやろ
特殊性癖すぎて尖ってるようにみえるだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/06(水) 09:54:55.65

>>167
嫌々天狗突きとか思いついて描いてるとはとても思えんのやがw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/06(水) 09:55:50.77

>>37
鳥山「ボスは人造人間19号、20号っと♪」
マシリト「じじいとデブじゃないですか！」
鳥山「書きなおそ・・・17号18号」
マシリト「ガキと女じゃないですか！」
鳥山「・・・16号だああああああ！」
マシリト「でくの坊じゃないですかあああ！」
鳥山「・・・セル・・・」

トランクス「・・・歴史が変わってしまった」