X


【朗報】自民党、「103万の壁」「トリガー条項解除」に向け調整開始

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:15:47.62ID:jWIWdREO0
「年収103万円の壁」見直し、政府・与党と国民民主が引き上げ幅を協議へ…11日には党首会談
11/6(水) 5:00配信
2024/11/06(水) 09:47:16.85ID:bCnKbhKz0
国民の手取りを増やす政策に反対でもしたら国民の敵になるもんな
どの党も反対できん
127それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:47:38.27ID:OtmWwdY/0
最低賃金が30年前の1.7倍になったから基礎控除も1.7倍にっていう国民民主の理屈も結構乱暴やからな
どの道調整は必要や
128それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:47:54.13ID:RI2crOdJ0
給付金も頼むぞ
公明ももっと自民のザイムどもを蹴り上げろよ
議席なくなるぞ?
129それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:48:14.66ID:EeGlAn7qM
>>125
ネットに毒されすぎやでキミ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:48:22.82ID:E1x3NFjP0
経済よくしないといけないのに短絡的思考で動けない日本政府
131それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:48:26.53ID:BNetWYn/0
>>118
これ前も見て納得したわ
敢えて103万以内に抑えてる奴はそれで不自由の無い奴だって
132それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:48:33.89ID:Aigtwbof0
>>84
玉木雄一郎さんって我々は是々非々で判断というてるのにもう撤廃してるんやろか
我々の意見を聞かないならば是々非々での判断はやめて非しか言いませんじゃ玉木さんの批判してた野党と同じやん
133 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:48:47.11
>>127
そうだな
物価はもっと上がってるから2.5倍でもええよな
134それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:49:04.34ID:bBrxqwNKd
>>124
これで俺の1票なんて意味ないて奴が減ればいいんだけどね
135 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:49:10.19
>>129
貧乏人の自覚なくて草
136それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:49:15.25ID:dahYytEL0
>>17
なんか一個だけ何でもかんでも反対してるやつおるね
137それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:49:29.55ID:RI2crOdJ0
これじゃあ昨日から寝ずにXでレスバしてた米山さんが馬鹿みたいじゃないですか
138それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:49:45.61ID:cSh4dEUf0
両方とも実現したら凄いぞ
この30年くらい、この規模の減税は
法人税以外なかったんじゃないか
139それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:50:07.89ID:x+LrxKIz0
>>127
平均賃金は30年前とほぼ変わってないんよな
いきなり1.7倍は乱暴な気はする
140それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:50:08.50ID:BNetWYn/0
>>127
その理屈なら30年前より平均所得100万落ちてるから控除を引き下げようも通ってまうもんな
2024/11/06(水) 09:50:34.56ID:b3C+4AJ10
国民民主と連携するために必死で草
142それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:50:34.95ID:RI2crOdJ0
>>138
ちょうど経済成長していない期間と重なってワロタ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:50:38.67ID:Aigtwbof0
消費税減税にはあれだけ反対してた人達が103万撤廃しろいうてるのは何でなんやろ
減税を訴えてるやつらは底辺底辺言ってた人達どこへ行ったんやろ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:50:57.58ID:bBrxqwNKd
>>138
法人税は簡単に下げるのにね
145それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:25.57ID:EeGlAn7qM
>>135
ID消しのチキンで草
2024/11/06(水) 09:51:26.99ID:ObHiLXpx0
>>40
駐米大使が玉木と会談するからそうなるんでしょ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:31.37ID:v/vzjyU00
衆院選比例 前回からの各党の得票数増減

自民 -26.8%
公明 -16.2%
立憲 +0.6%
維新 -36.6%
共産 -19.3%
国民 +138.0%
れいわ +71.7%

ほんと全く受け皿になってなかったんだな立憲って
そりゃ必死に国民民主叩きするわな
148 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:32.13
>>144
法人税下げないとトヨタが海外に逃げちゃうやろ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:45.83ID:xlEQMeS2M
こういうの公明党がやりゃいいのにな
元々連立組んでるんやし
150それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:50.85ID:RI2crOdJ0
選挙で目に見えて議席が増えて目の色がかわっとんのやろ
国民なんか候補者が足りずにかわりに自民のヤツが受かってるんだからアホらしいで
151それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:51:53.22ID:j+S4CfxAd
>>125
なんGってたまに社会全然知らない奴いるね
152それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:52:27.69ID:Aigtwbof0
>>147
これ見ると自民や維新の人が民民叩きそうだけど民民叩いてるのは立憲だぁ~なるんかな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:52:34.35ID:rOXQQx91d
>>139
まぁ実際の引き上げ率は専門家も含めて委員会開いて改めて協議するやろ
引き上げの方向で意見まとめたってのがその時点でようやっとる
154それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:52:38.88ID:cSh4dEUf0
>>142
昭和の税制に戻したら全てバラ色説あるわ
手取りや賃金、内需爆上げで
みんな余裕が出るから若いやつもドンドン結婚する
155 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:52:39.59
>>151
貧乏人の自覚なくて草
156それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:53:11.25ID:RI2crOdJ0
>>149
比例じゃあまだまだ公明の票がなければ落ちる自民のヤツも多いから影響力はあると思うんだがな
157それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:53:23.18ID:D01UhzIn0
103万→130万で保険と合わせるみたいな折衷案飲んだら玉木を見損なう
158それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:53:55.11ID:XYbrLJDB0
やったらやったで自民党ではなく国民民主の手柄になるし、
やらんかったらやらんかったで参議院選挙ボロ負けするやろうし地獄やな
159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:54:11.90ID:xlEQMeS2M
>>147
衆選で比べるからやと思うで
前回の参院選から比べたら増えてるから1回落ちてまた上がって元に戻った感じ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:54:24.01ID:RI2crOdJ0
>>154
鳥山明が8割税金で取られたって嘆いていた頃ねー
まぁ社会主義的といわれたらそれまでやけど
161それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:54:56.62ID:j+S4CfxAd
>>155
年収中央値360万。はい論破
反論不能になった社会無知の必死の話逸らしor逃亡を見とこ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:55:03.47ID:XPCQTOvX0
>>150
これ信任を受けたのは民民なんやからそこがどの党選ぶか決めた方が公正だよな
2024/11/06(水) 09:55:03.73ID:KAzEovPq0
そりゃ石破続投でもいつでも不信任案決めれるからな必死やろw
164それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:55:19.65ID:cSh4dEUf0
>>147
公明と維新減ってるの素晴らしすぎる
日本の民主主義の未来明るいわ
2024/11/06(水) 09:55:22.08ID:bCnKbhKz0
>>143
消費税減税に反対してた国民なんてそう居ない
ただ夢物語だろうと諦めてただけ
本気で実現しようとする政党も無かった(今もない)し

今回無いだろうと諦めてた減税案が通るかもしれないってことで国民は浮足立ってる
166それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:55:22.36ID:x+LrxKIz0
>>160
時代が違うとしか言いようがないんよな
今それに戻したところでどうしようもなくなるだろうし
167それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:55:29.29ID:EitqUye/0
103万の壁引き上げても社保加入になるなら意味なくね
168それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:55:30.35ID:Aigtwbof0
>>154
貧乏な時のほうが出生率高かった
だから貧乏になろうとはならんように
過去こうだったからそれと同じにしたら上手く行くってのは無いと思うわ

時代が変われば成功のやり方も変わるやろうし
169それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:56:39.88ID:BNetWYn/0
>>157
マジでそれぐらいだと思うよ
自民の本音は減税なんてクソくらえだと思うし
2024/11/06(水) 09:57:21.45ID:KAzEovPq0
>>167
どの道3号は廃止に向かうと思うし
社会保険料の方がもらえる額増えるしええやしもっと働けってことや
2024/11/06(水) 09:57:30.07ID:bCnKbhKz0
>>158
それがわかってるから玉木も強気なんよな
人質は単純に首班指名だけじゃない
減税案蹴ったら内閣終わりってのわかってる
2024/11/06(水) 09:57:53.23ID:gakMdpX40
>>43
そもそも103万の壁が設定されたのはいつなのか?
って話だけど、その頃からしたら10%どころじゃないでしょう?

社会保険が結局引っかかって意味ないよね
個人事務所的な感じで仕事してるところは社会保険の+15%の負担は大きいで
それなのに年金特別便には記載されないし
173それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:58:11.06ID:yG724IwP0
自民からしたら参院選までにはアピールしたいからとりあえず2026年改正&2025年は単発の所得税減税やろな
2024/11/06(水) 09:58:28.41ID:ZLoPxLQh0
>>10
こんだけやってまだ子供増やさないなら増やす気ないんやろ
産めない女と育てる気の無い男が悪い
諦めろ
175それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:58:45.10ID:EeGlAn7qM
>>147
「投票率が低いと固定票持ってる公明や共産が増える!」

これなんやったんや
176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:59:21.77ID:MpDk5fmnM
高市が自民内でクーデター起こしてと立憲維新抱え込んで総理になったりする未来ないん?
ドラマみたいでおもしろいのに
177それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:59:34.65ID:D01UhzIn0
一番アピールしてた政策やし178万だけは最後まで押し通せよ
負けるな玉木
2024/11/06(水) 09:59:41.81ID:KAzEovPq0
ぶっちゃけ玉木は学生や主婦の103万円口実に使ってるけど本音は全労働者の所得税減税が目的だしな
179それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 09:59:43.88ID:BNetWYn/0
今回の玉木はよく頑張ってるけど狂信者みたいなのがワラワラ湧いてるのがちょっとキモい
絶対キミらが期待してるような結末にはならんで
2024/11/06(水) 10:00:03.92ID:yCNAvPZD0
>>165
給付のバラマキじゃなくて恒久減税の議論がまともにされてるの初めて体験してるわ
181それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:00:40.10ID:cSh4dEUf0
>>168
年収1000万あれば9割結婚してる
玉木の言う通り手取り増やしてやれば
間違いなく出生率にも関係してくる
182それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:00:48.92ID:BNetWYn/0
>>175
時代が変わった
そいつらは高齢化で信者がバッタバッタ死んでいってるんや
2024/11/06(水) 10:00:49.85ID:bRVVdpiO0
財務省ブチ切れです
2024/11/06(水) 10:01:35.30ID:bCnKbhKz0
>>179
ネトウヨみたいなのが乗っかってんのキモい
ネトウヨと同じ船に乗ることになるとは思わなかった
擦り寄らず高市か保守党応援してろよ
185それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:01:39.34ID:5CdNmylS0
よかったねおめでとう
この政策が碌な結末にならなかった時なんgがどう言い訳するか見ものやわ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:01:53.48ID:RI2crOdJ0
あとはタマキンが財務省お抱えのタクシーに轢き殺されて犯人がこの国はどうなってるんだって叫んでその後謎の不起訴にならんだけや(←全部本当にあった事なのがすごい)
187それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:06.63ID:/2+9ttiEM
都会人は車必要ないんだわ
トリガー条項とかカッペにしか需要ないやろwww
188それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:09.03ID:+/7qoyAR0
ほんとちょうどいい塩梅で票が分かれたことが影響してるな
189それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:22.07ID:fVncIwisd
>>157
分かりやすくていいじゃん
本当に内需が刺激されるか試してみるべき
どうせ投資に回るからされない
190それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:28.50ID:2ndP0hw70
>>187
これ
191それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:49.30ID:zDT9ObKwd
>>175
自民の支持層が今回は自民に投票しなかった
他の政党にも入れたくないし棄権した
192それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:02:55.69ID:cSh4dEUf0
>>187
燃料費下がれば全てのコストに関係してくる
頭悪すぎるやろ
193それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:03:10.84ID:Kr747tpC0
>>157
それなら自民に協力しないって言われておしまいだろ
立場上なのは玉木やで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:03:40.48ID:raEnVw1gM
>>187
輸送やら宅配やらのコストに関係あるやん…
都会で自給自足でもしてるんか
195それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:03:44.89ID:rzTtwMM10
>>192
ガイジ
その分溜め込むだけだろいつものこと
なんで企業が馬鹿正直に値下げすると思ってんの?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:04:15.49ID:/1DzOP/p0
>>194
その浮いたコストは内部留保行きなんよ
1度上がった値は下がらない
197それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:04:34.48ID:x+LrxKIz0
>>193
実際野田に入れる気がなきゃ脅しにもならんやろ
2024/11/06(水) 10:04:41.33ID:ZLoPxLQh0
>>175
今回公明に入れてない会員多いよ
俺も国民に入れたし期間中会員にもお願いに回るんだけど今回は入れませんって言われる事多かった
199それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:04:41.53ID:raEnVw1gM
>>195
いま配送なんか個人事業主でガソリン代自分持ちやろ?
そいつらの実質給料増えていいことやん
2024/11/06(水) 10:04:49.71ID:bCnKbhKz0
>>180
インパクトあるよな
これが通ったら玉木の成功体験だけでなく国民全体の成功体験にもなる
政治リテラシーも上がるかもしれない
自民立憲にとっては国民はバカのままのほうが良いんだろうが
2024/11/06(水) 10:05:02.89ID:KAzEovPq0
玉木カルトでええやで行動して来なかったアホな日本人の末路が今なんやしドジャースパレードの群衆みてみあれこそカルトやんwあれぐらい日本人も熱上げないと暗い未来しかない
202それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:05:03.50ID:Aigtwbof0
>>193
玉木さんは是々非々で判断する言うてるで
自民だから反対するとか立憲だから反対するみたいな事は我々はしないと
政策の中身だけでしか判断しないと
203それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:05:29.53ID:S/8lNdfZ0
玉木担げばいいんか?
204それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:05:49.10ID:/1DzOP/p0
>>197
法案通らんのは致命的だろ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:06:15.31ID:cft8dEwd0
企業が何がなんでも欲しいのはまとまった額の現金やからな
現金はあらゆる危機から守ってくれる最強の防護壁で内部留保はしゃあない面もある
政府や法律なんて究極的には信用できないし
2024/11/06(水) 10:06:32.49ID:ixp77AFi0
ジジババの票がめっちゃ多いならあと20年くらいしたら自民党完全に終わるんじゃない?
207それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:07:03.13ID:lgjePll10
>>178
そのために控除そのものが消えるならそれはそれでええと思うわ
専業主婦やれるほど余裕あるなら2人分払えばええねん
2024/11/06(水) 10:07:26.52ID:KAzEovPq0
ドル円153円突破トランプ勝確ぽいしタマキンも頑張れ!
209それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:07:45.61ID:ng6ollaF0
自民から流れて維新じゃ下手すりゃ悪化だったしまあベターな選挙結果や
210それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:07:57.53ID:hULF3A+D0
>>10
外人呼んできて、そいつらに産んでもらうしか選択肢ないよ
それが嫌なら、あきらめて高齢化と人口減少でゆっくりと国と死んでいくしかない
211それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:08:12.24ID:mWcXov+V0
>>206
自民は若い世代のほうが強いから立憲が死んで盤石化するぞ
国民民主がちゃんと成長していくなら別だけど
2024/11/06(水) 10:08:12.66ID:bCnKbhKz0
>>206
ここまで日本没落が鮮明になると安倍みたいに夢を見せて国民誤魔化すのも難しい
しかもここで自民党過半数割れさせたほうが良いこと有るんじゃねと知れてしまったら
自民党結構厳しいよな
213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:08:31.07ID:3IcXeNnR0
>>206
終わるのは立憲やろ
自民党はその時々で若者人気も出たりする
岸田石破ラインが若者に不人気なだけで、安倍菅は人気やった
214それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:08:44.85ID:BNetWYn/0
>>206
それが割と自民は若年層からも支持されてるから厄介やねん
ジジババ特化は立憲
つまり後20年以内に少数野党が育たないとこの先ずっと自民の天下が続いてしまう
215それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:08:56.11ID:cnduBrr9M
>>10
移民以外で少子化対策成功した国なんかないんやろ?無理やろ
216それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:09:13.69ID:lgjePll10
>>205
それで従業員に還元しないことで人材不足になるわけやしバランスやな
217それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:09:46.70ID:g1GS0LNc0
玉木はこのまま首相にならずこのポジションでこれまで何もしてこなかった連中変えてほしい
選挙行く意味がわかりやすい選挙やった
2024/11/06(水) 10:10:35.15ID:ofrvGrhW0
130~140万ぐらいが落とし所かな
150万行ったらタマキン褒めて上げる
2024/11/06(水) 10:10:37.44ID:KAzEovPq0
15年もすれば団塊世代も居なくなるし団塊ジュニアの氷河期世代はネット最初に使った時代だからテレビには惑わされんしw
2024/11/06(水) 10:11:27.26ID:EvXrFS9/0
当たり前
やらなきゃ次も惨敗するんだから
221それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:12:25.54ID:310HxzHu0
自民はしっかり負けさせないとあかんな
国民がもうちょい伸びて自民が反緊縮の総裁で行けるようになれば閉塞感は薄れるな
うまくいくかはまた別の話やけどマインドはポジティブにむかうやろしええことや
2024/11/06(水) 10:14:10.66ID:bCnKbhKz0
若者の比例投票先で言えば国民が自民や立憲を圧倒してる
ただ今後順当に国民が成長できるかどうかやな
まともな候補者立てるのも結構大変だし顔が玉木だけだと弱い
223それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:15:01.52ID:Ur2KPW1Vd
日本が世界に誇る派遣会社徹底的に潰したらその分の労働力も解き放たれるし賃上げにもなって一石二鳥なんちゃうの
まあ経団連のお友達やしやらんのやろうけど
224ライドキル ◆xPkCQkyXwjHu 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:15:06.18ID:dyvGDLrP0
>>147
れいわもめちゃくちゃ伸ばしてるのにメディアからガン無視されてんの闇深
山本太郎どんだけ大企業に嫌われてるんや
225それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/06(水) 10:15:13.27ID:lc3wR1Hjd
これまでどうせ意味ないだろて投票行かなかなったツケで日本はこんな状態になってる
投票行けば変わるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています