ゲームの進化ってもう10年以上止まってるよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/06(水) 23:11:34.20

真新しさがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 02:15:04.92

VR
QUEST３の廉価どうなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 02:15:40.65

>>503
これよな

YouTube無しでもブームになったと主張してるやつは現実を見えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 02:15:58.74

ここ30年の大きな変化で言うと
・２Dから３Dになった
・オンラインで対戦か共同プレイが可能になった
大体この２つの組み合わせで新しいものが出てきてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/07(木) 02:17:19.39

>>510
入門にはええと思うで
でも綺麗に見たかったら３のほうがええと思う
詳しくはフレネルレンズ　パンケーキレンズ　違いでｇｇればわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/07(木) 02:19:38.93

当時はTwitterもまだ普及しておらず、YouTubeではなくニコニコ動画にてゲーム実況というジャンルが確立して間もない頃、なんか徐々にマインクラフトとかいうゲームがランキングに乗っかるようになって来たのだ🥺

以降2chでも徐々にマイクラの話を聞くようになってきたので日本での発起人はニコニコのゲーム実況だよ🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/11/07(木) 02:21:09.93

ゲーム"機"の進化は鈍化してるかも知れんけど
ゲームソフトの面白さは10年前より良くなってないか？

特に邦ゲーのオープンワールドは10年前のMGS5と最近のエルデンリングとかではだいぶ違うと思う

警備員[Lv.1][苗警] · 2024/11/07(木) 02:23:32.44

マイクラが世界一とか絶対嘘
あんなきったねえ画面で楽しめるかよ
人殺す系のゲームが世界一なるのが嫌だったんだろ
嘘つき共がよ

警備員[Lv.1][苗警] · 2024/11/07(木) 02:24:52.48

VR進化して欲しいなあ
CALL OF DUTYみたいなのやりたい
ドライブ系ハンコンでやったら飛ぶぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/07(木) 02:25:25.05

>>516
マイクラも普通に人死ぬけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/07(木) 02:27:55.60

いや初期にマイクラの認知度を上げたのはぬどんだろうけど、ぬどんはそもそも2chでp2pで実況してたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/07(木) 02:29:06.38

ぬどんって誰ぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/07(木) 02:29:53.93

この20年ぐらいで入出力機器は大して進化してないしほぼPC本体の性能だけだからゲームとしては映像ぐらいしか進化しようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/07(木) 02:31:29.90

>>519
ごめんなさいぬどんの事ニコニコに来た後しか知らねえわ🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/07(木) 02:31:39.70

>>342,346
>>1の起点は10年以上だから、5年以上なら変わってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/07(木) 02:34:49.34

マリルイRPG楽しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 02:35:35.36

>>513
高すぎるっぴ
ハーフライフのVRやりたい
steamもあれから新しいの出ないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 02:36:41.69

現行のVR機器で遊んでみたらわかるけど、マジで惜しい感はんぱない
これからのゲームはこれやって感覚はあるんや金かけまくった意欲作出せばマジで流行るはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 02:37:49.10

正直自分の好きなシリーズが続くならもう進化なんてしなくてもいい
実際新しいもの求めてる人てそんなにいるのかね
FPSにしても格ゲーにしても根本的にやることは変わってないのにみんな辞めてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 02:39:45.04

>>525
視点かなり動かすゲームっぽいからヘッドセット固定する周辺アクセサリーは必須やな
フレネルレンズはスイートスポット（くっきり見える範囲）が狭いからズレたらボヤけるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/07(木) 02:41:58.13

ゲームは皮が変わるだけで本質のところは一緒やって気付いたらやめ時なんやろ

警備員[Lv.2][苗] · 2024/11/07(木) 02:42:23.55

>>518
そうなの？
アレ建物とか作るの目的じゃないの？
あんなきったねえ絵柄で殺し合いして楽しめるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33][苗] · 2024/11/07(木) 02:46:23.93

中身に至っては10年どころじゃない
20年ぐらい前までのゲームのグラ強化して要素足したようなゲームばっかやし
CSではSwitchとかいうクソハードが覇権なせいでほとんどのゲームはグラフィックでもPS4の性能すら活かせてないようなゲームばっか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/07(木) 02:47:20.58

最終的な進化はSAOみたいな感じになるよ
今日がなんかSAOに潜ってた奴らがクリアした日らしいんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/07(木) 02:47:52.32

>>530
pvp勢ってのもいたぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/07(木) 02:51:11.68

レディプレイヤー1みたいなゲームがこの先100年くらいでの到達点だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/07(木) 02:51:12.21

１ゲーム機にメモリの"能力"でなく操作ｷｬﾗ用ﾒﾓﾘとかAINPC用とか"数"を増やした分でレイヤー運用させー
ハード機の性能があれば製作内容に意欲がわいて次世代マイクラMMOFPSRPGできる
大体グラフィックだけならゲームの範疇ではないのは分かるだろ?いやわかってないからこうなってる

２外付け出来る機能分けてコスト下げ
ﾓﾘﾓﾘセット販売すな　箱の中に箱積めるパッケージで選択させりゃコストと満足度上げられて売れやすい

３ユーザーに作らせー
デフォルトでユーザーがツクーれル幾つかのプラットフォーム装備すれば確実に買う
昨日今日やしmake game great again

3はﾁｬｲやｺﾚｱやｺﾒにやられるまえにとにかく早急に迅速に素早く拙速でいいんで早くやれ　日本企業全体漫画位荒削りでも出せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 02:53:35.29

個人的にはシステム的な進化より世界観にバリエーションが欲しいかな
ほとんどのゲームが和風、中世ヨーロッパ、近未来ばっかりでさすがにうんざりしてきた
みんなもっとエキゾチックな世界を旅してえとか思わんのかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 02:56:02.73

グラ良くなっても結局どこかの時代のどこかの地域にありそうなマップばっかやからな
フロム、モノリス、ゼルダ辺りはそうやないから好んでやるけど
ゲームデザインの革新で言うとマイクラが多分最後やな
GTAはマンパワーゴリ押しでデカい箱作っとるだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/07(木) 03:02:05.22

AI活用したらオフライン専用ゲーとして
自宅周りの風景を撮影して取り込んだ
オリジナルゲームとか作れたりしないやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/07(木) 03:03:23.00

グラは正直もう頭打ち感あるわ
あとはギミック方面でどうするかになりそうやけとVRとか一切流行る気配ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 03:05:53.99

画面見ながら手で操作するの時点で進化のしようがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/07(木) 03:06:41.58

>>540
フルダイブVRの実現が待たれるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/07(木) 03:10:20.81

でも昔に比べて身体的マイノリティなプレイヤーに対する配慮はすごい進化したと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 03:11:47.96

>>537
いやモノリスは知らんけどフロムゼルダこそワンパターンな世界観しかないやん

今はもうネタ切れ気味やけどモンハンは世界中の色んな地域モチーフにしとるの良かったわ
ゲーム性自体は苦手やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 03:12:35.53

質問なんやがフルダイブVRって実現できんのか？
金とかガン無視で
技術的に出来んのか知りたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/07(木) 03:14:16.06

お前らがグラフィックの進歩を頑なにゲームの進化と認めない理由
映像で表現できることが増えるのは確実な進化やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/07(木) 03:14:45.90

citiesskylines2は期待してたんだがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 03:15:26.40

CG凄くなっても廃墟ばっかなのがな
バイオショックインフィニットみたいなの作りなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 03:16:26.41

AIでNPCが頭良くなるかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/07(木) 03:17:07.17

前のプライムセールでquest3安かったときに買ってだいぶVRは進化したと思うけど
キラーコンテンツがなさすぎる
まず期待してたVR美少女ゲームがなさすぎる
エロ以外誰が没入したいねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/07(木) 03:17:09.51

ゲームの分野によってはグラフィックに凝りすぎて重くなるより軽い方が楽しめるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/07(木) 03:17:38.60

>>545
進化なのは認めたるけど
頼むから解像度上がったからって
どんどん字を小さくしないで😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/07(木) 03:18:21.09

>>547
すごいゲームやったね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 03:19:04.59

>>544
出来る
AI分野の世界権威の人も出来る言うとった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/07(木) 03:21:31.43

>>553
何かの間違いで冷戦期のロケット技術みたいに
国家予算つぎ込んで完成させるような事態にならんかなと妄想してまうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/07(木) 03:22:19.45

あとはワイルズやってて思ったけどそろそろコントローラーの変革が起きてほしいなって思ったわ
脳みそに伝局ぶっ刺せとはいわんけど視線とか何かしらの生体反応をゲーム操作に反映したりとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 03:24:18.88

まじか！
みんな革新的なゲームの発展はない的なこと言ってるけどやっぱちょっとずつ進化してるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 03:25:14.36

>>554
技術面以外のハードル高すぎるんがあかんと思う
現実的に考えるならフルダイブVRの前にAIが発達していってシンギュラリティに到達してそういうの作るんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/07(木) 03:27:17.78

和ゲーのクオリティがやっと海外ゲームに追いつき始めたな

2024/11/07(木) 03:27:32.33

UE5はめっちゃわかりやすい進化じゃね
最先端のエンジンを一般人が無料で使えるとか有り得んで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/07(木) 03:29:57.62

よりグラフィックが良くなったからって見栄えが良くなるのって虫くらいだからな
バイオ7お前のことだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/07(木) 03:30:15.51

>>557
AIが20年後には今の10万倍！みたいなやつ見た事あるけどあれはほんまなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/07(木) 03:30:57.02

>>555
脳波とか筋肉の電気信号とか
医療分野と協力すれば良いのに
クローネンバーグの映画みたいだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/07(木) 03:30:59.54

UE4がちょっと重くて4070ぐらい欲しい性能になってるんだけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/07(木) 03:31:03.23

>>559
そうなんだけど
その結果が美少女化とアイディアの平均化なんよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/07(木) 03:33:03.49

>>559
UE5がリリースされてから中韓が怒涛の勢いで成長してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/07(木) 03:36:04.63

お前らは韓国批判しているような言い方してるけど
なんでなんや？
普通に疑問や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 03:36:12.52

>>561
ワイも詳しくないけど生成AIを大手企業が賛同しまくってるしGPT3から4のスパンで恐竜的進化しとるし
AIが自分よりも高性能なAIを開発できる環境（シンギュラリティ）に到達したら文明が一気に進むレベルや
でそのシンギュラリティが起こるタイミングは2045年とAIの世界的権威が推察しとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/07(木) 03:37:46.93

人間ってなんやかんや凄いし2045より早いかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/07(木) 03:39:02.09

>>555
複雑化した操作の反応タイムとして明らかに戦闘スピードは落としてるよな

結局プレイヤーが慣れてくる後半はめっちゃ敵のスピード上がって難易度エグいことになりそうやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/11/07(木) 03:40:13.87

AAAがハイリスクローリターンになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/07(木) 03:47:41.04

>>570
よくそれ言う人いるけどぶっちゃけそれは我々ユーザーにとってはいいことなんじゃないのか？
同じ値段払うなら金かかってるゲームの方がいいし
それに企業側も当たったらでかいからAAAタイトルが減ることもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 03:49:52.74

>>570
だからプレイ時間を水増ししてマイクロトランザクションに誘導する必要があったんですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 03:57:11.21

デスストとか新しいとは思ったけどマンパワー不足でショボいんよな　2は頑張ってほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/07(木) 04:06:17.99

アルゴリズムの進化もくらい止まってる
LLMのトークン数の進化だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/07(木) 04:07:57.38

どういう意味での進化かは知らんが
RDR2から6年間
ま～～～～～ったく進まなかったグラフィック方面が
黒神話悟空でやっと一つ次の時代進んだなって思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/07(木) 04:09:33.74

ガチャゲー洋ゲももう10年以上前のとのやしな
任天堂は昔からの定番タイトル売ってるだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/07(木) 04:11:10.80

なんだかんだでジャンルバラエティ富んでたファミコンと初代PS時代が一番おもろかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/07(木) 04:14:08.77

ここ数年でもヴァンサバとか8番出口とか
パクリ作品100を超えるぐらい出てるエポックメイキングが出てるし
インディーゲーは進化止まってない気する

ベセスダ・UBI・スクエニ・カプコンなんかは顕著だけど
大手ほど身動き取れなくなって進化止まってしまった、資本側が負けだすというかつて見たこと無い流れ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/07(木) 04:15:05.72

変わり映えしないのにやたら時間だけとられるからやらなくなったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/07(木) 04:16:49.20

ゲームメーカーが作れるゲームなんて大したことのないものだらけ
将棋や麻雀レベルの新しいゲームは開発できない

2024/11/07(木) 04:22:35.63

>>580
ヒント：moba

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/07(木) 04:26:23.63

>>578
大手はリメイクやら続編しか出してないもんなあ
まとまった売り上げが見込めるからそうするしかないのかも知れんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/07(木) 04:29:17.73

開発費が高騰しすぎて新規IPにチャレンジできなくなっとるんやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/07(木) 04:35:06.63

>>580
長い年月かけて完成されたものを越えるなんて無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/07(木) 04:38:44.44

VRは感動はするけどめちゃくちゃ酔うんよな
ようあんなんずっとプレイ出来るな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/07(木) 04:42:17.01

>>575
黒神話悟空なんてでんぐり返し回避でモンハンとやってる事変わってないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 04:42:39.54

>>585
実際酔いまくる奴めちゃくちゃ多いな
初日は気絶みたいなレベルで寝込んだって奴も多いし
でも慣れてくるらしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/07(木) 04:45:08.41

もう進化しないでええからとっととドラクエ12とペルソナ6出してくれや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 04:46:33.59

>>578
インディーもねぇ
今のはバズり狙いの一発ネタありきって感じでなんかなあ
話題になってるから遊んでみる、ってのはあっても純粋にゲームとして質が高いから遊びたいってインディーはあんま無いやろ
技術的にはツールの充実で大手との差が縮まってると思うけど
むしろインディー黎明期の方がガチのオタクが物好きでやってるアングラ感あって好きやった

なまじ儲かると分かっちゃったからインディーも拝金主義に傾いてそのうち腐ると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/07(木) 04:49:00.33

>>575
間の他のゲームま～～～ったくやってなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/07(木) 04:49:28.77

>>559
痒い所に手が届かないんでな
それこそエンジン由来の画一的なシステムのゲームだらけになる原因や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/07(木) 04:54:25.96

あとインディーでムカつくのは粗製乱造やな
ほんのちょっと前のゲーム探したいだけやのにゴミみたいなインディーがズラッと並んでホンマにストアが使いづらくなったわ
いい加減プラットフォーマーはインディーゲーは分けて表示してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/07(木) 04:55:32.79

「5年間のゲームの進化速度」が一番すごかった時期っていつ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/07(木) 04:55:42.39

進化しなくていい。
ドラクエ3のシステムで、追加シナリオを定期でリリースしてほしい。ソーサリアンみたいにさ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35][苗] · 2024/11/07(木) 04:57:13.87

PS2のドラクエ8を初見プレイしたら「こういうのでいいんだよ」
と思ったから10年どころか20年は止まってるんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/07(木) 04:59:20.36

>>572
ドグマ2とか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/07(木) 04:59:40.44

エロバレーは止まっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/07(木) 05:02:12.02

っていうかインディーに関しても14年くらい前からマジで変わってない
2010年頃の2Dアクションを最新のインディーゲームですって言ったら誰も疑わないでしょ
別にそれでも良いけどね
ただ話題になるのは新発売のものばっかだし一発ネタみたいになってる気がする
結局話題になるかどうかが全て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/07(木) 05:03:40.09

バイオ
サイレン
サイレントヒル
絶体絶命都市
クロックタワー
零
かまいたちの夜
弟切草
学校であった怖い話
ぼくなつ
小学の頃やってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/07(木) 05:04:30.53

>>593
やっぱり90年代じゃねスーファミを軽く飛び越えたプレステセガサターン 64の時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/07(木) 05:08:11.82

>>586
なんでグラフィックの話してるのに急にゲーム性の話しだした？

君がやってるのは将棋の盤面にトランプのカード置いて「俺の勝ちね」ってこと

>>590
あはは、そういうの君がRDR2と黒神話の6年間の間になんのグラフィックの技術革新があったのか挙げるべきだよね
無いから、サイパンはRDR2と同じ方向性だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/07(木) 05:09:31.52

悟空

よくあるフロムゲー
ゲーム性として斬新な要素は全くない
シナリオも抽象的で散漫
西遊記に思い入れのある中国人相手なら成立するけど、それ以外は日本の戦国時代の前提知識無い人がグラの綺麗な仁王やってるような体験にしかならないと思う
日本人でも西遊記マニアならギリ楽しめる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/07(木) 05:12:01.65

フロムの敵を攻撃した時のグラつく感触はどのゲームも採用すべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/07(木) 05:12:27.64

>>601
むざむざ後出しで自らサイパンでセルフ論破してて草
つかそんなもんUE5のAAAゲーム全部当てはまるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/07(木) 05:14:06.48

>>603
もういいよハッタショゲーは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/07(木) 05:14:57.16

グラがリアルになると爆発でも動かない壊れない机とか壁に違和感覚えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/07(木) 05:16:57.23

チー牛がゲーム＝障害者のやるもん

に、してることを忘れんなよ？ナ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/07(木) 05:17:39.61

ロマサガ2が話題やけど
和ゲーはPS3くらいのグラやな
「これでいいんだよ」という評判やけど個人的にはもうちょい頼むわという感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/07(木) 05:18:57.15

>>604
当てはまんないよ、格が違うよ悟空は
正直これハードディスクに入ってない奴がゲーマー名乗らないで欲しいものある

これと勝負になるのバルダーズゲート3ぐらいだよ
しかもコッチは自社エンジンだから尚凄いが