ゲームの進化ってもう10年以上止まってるよな?
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/06(水) 23:11:34.20ID:EyfJS7BZ0 真新しさがない
64それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:31:30.94ID:EyfJS7BZ065それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/06(水) 23:31:53.22ID:bQZyTHoz0 進化が止まる×
絶賛衰退中⚪︎
絶賛衰退中⚪︎
66それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/06(水) 23:32:32.62ID:GyEvw0nCd67それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/11/06(水) 23:32:33.86ID:p6ZM4AXm068それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:32:57.07ID:PRl5h4JP0 内容に関して言えばむしろ退化しとるよな
69それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/06(水) 23:33:14.33ID:BBt+1puZ0 FFはそういう芸風だろ
他のゲームやれや
他のゲームやれや
70それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:33:23.02ID:EyfJS7BZ0 しかも今更ドラクエ3なんかをやらせてきよるんやぞ勘弁してくれって話よ
おまえらドラクエ12はどうしたねんって話
もう何年も前に発表しといてよ
おまえらドラクエ12はどうしたねんって話
もう何年も前に発表しといてよ
72それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/11/06(水) 23:33:56.38ID:3jfWsZ+Y0 今のキッズってハード的に最新ゲーム触れる事なさそうやし業界がもう厳しそうやな
それなりに裕福な家庭でもダメ人間RTAでもせん限りそんな高額なもんぽんぽん子供に与えんやろし
それなりに裕福な家庭でもダメ人間RTAでもせん限りそんな高額なもんぽんぽん子供に与えんやろし
73それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/06(水) 23:34:32.35ID:dRKdPjYl0 ハードの性能が上がっても作るのは人間なんで
マンパワーの限界を超えたらそらそうよ
数年で新作出ていたゲームが10年音沙汰無くなったりとかね
ペースを守ってやれる範囲でハードの性能を上げてきた任天堂が正解だった
マンパワーの限界を超えたらそらそうよ
数年で新作出ていたゲームが10年音沙汰無くなったりとかね
ペースを守ってやれる範囲でハードの性能を上げてきた任天堂が正解だった
74それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:34:43.56ID:PRl5h4JP0 あんだけ流行ってたFPSですらオワコンという事実
75それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/11/06(水) 23:34:46.08ID:pTd6uocL0 オーバーウォッチが限界だな人類には早すぎたゲームだけど
76それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:35:01.98ID:EyfJS7BZ0 >>72
PSは値段的にありえないな
PSは値段的にありえないな
77それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/06(水) 23:35:03.78ID:GyEvw0nCd >>70
12は海外狙いたいけど懐古捨てて大丈夫なのか?でも懐古切らないと海外向けには…で延々と悩んでるんやろ
12は海外狙いたいけど懐古捨てて大丈夫なのか?でも懐古切らないと海外向けには…で延々と悩んでるんやろ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/06(水) 23:35:14.69ID:129cZ4JZ0 >>64
何をどう例えてるつもりなんだろうか
何をどう例えてるつもりなんだろうか
79それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
2024/11/06(水) 23:35:24.84ID:p6ZM4AXm0 >>69
少なくとも12や15はゲームとして進化しようとチャレンジしていたけどな
少なくとも12や15はゲームとして進化しようとチャレンジしていたけどな
80それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:35:43.21ID:PRl5h4JP0 最新作が2010年代で止まってるゲームが多過ぎる問題をどうにかして欲しいわ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/11/06(水) 23:36:15.88ID:SdnMZS7l0 ボス戦の感じって大体避けて打ち返して突進して切り込むとか
ファミコン初期特にテニスを通底して感じんだよなもしかして
進化があって止まったって40年前なのでは
ファミコン初期特にテニスを通底して感じんだよなもしかして
進化があって止まったって40年前なのでは
82それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/06(水) 23:36:34.77ID:ngCSNeng0 ドラクエ3~5、スーファミのFF、ロマサガのスレはまあまあ伸びるってことはみんな最近のゲームやってへんのか
83 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/06(水) 23:36:50.00ID:wl6wsa5e0 じゃあ新しいゲームって何ができてどんなん想像するよ?
84それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/06(水) 23:37:07.52ID:osCYw8AAM >>73
任天堂はバージョンアップしただけの同じもんずーっと作り続けてるだけ
任天堂はバージョンアップしただけの同じもんずーっと作り続けてるだけ
85それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:37:41.22ID:EyfJS7BZ086それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/06(水) 23:38:04.93ID:129cZ4JZ0 >>80
言うほど問題だろうか
言うほど問題だろうか
87それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:38:17.63ID:PRl5h4JP0 多分Switch2もこんなもんかあで終わるんやろうな
そもそも転売ヤーのカス共や値段によってはPS5と同じ末路になる可能性もあるが
そもそも転売ヤーのカス共や値段によってはPS5と同じ末路になる可能性もあるが
88それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:38:20.54ID:EyfJS7BZ0 >>83
そりゃSAOみたいなもんよ
そりゃSAOみたいなもんよ
89それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/06(水) 23:39:05.03ID:osCYw8AAM スイッチ2が出てもラインナップはわかりきってるしな
買い換える必要あんのかと
買い換える必要あんのかと
90それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:39:48.64ID:PRl5h4JP0 もう2025年になるからな
お前らが10年前に想像してた2025年には程遠いやろ?
お前らが10年前に想像してた2025年には程遠いやろ?
91 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/06(水) 23:40:03.21ID:wl6wsa5e092それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/06(水) 23:40:18.71ID:jB2Tbgu20 >>53
日本のネット普及が遅かっただけでその辺は90年代で既に覇権ジャンルやな
日本のネット普及が遅かっただけでその辺は90年代で既に覇権ジャンルやな
93それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/11/06(水) 23:40:48.05ID:vgdYvLq40 画質がいいだけ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/06(水) 23:42:05.14ID:129cZ4JZ095それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:42:38.54ID:PRl5h4JP0 SAOに出てくる次世代型VRのサービス開始した西暦が2022年やからな
96それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/11/06(水) 23:43:27.43ID:bQZyTHoz0 >>90
ゲームに関しちゃ停滞しとるが、リアルに関しちゃ地味に近未来化が進んどるぞ
交通や暮らしを半自動化した未来都市構想は日本でも始まっとるし、海外の需要都市じゃ既に無人タクシーなんかは当たり前に走っとる
ゲームに関しちゃ停滞しとるが、リアルに関しちゃ地味に近未来化が進んどるぞ
交通や暮らしを半自動化した未来都市構想は日本でも始まっとるし、海外の需要都市じゃ既に無人タクシーなんかは当たり前に走っとる
97それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/11/06(水) 23:43:39.64ID:p6ZM4AXm0 PS5proとかもはやPS4と比べて比較しても大して変わらんからなグラフィック
それはそれとして明日の30周年モデルの抽選発表は楽しみやけど
それはそれとして明日の30周年モデルの抽選発表は楽しみやけど
98それでも動く名無し 警備員[Lv.43][苗]
2024/11/06(水) 23:43:44.81ID:UCQ9rhIt0 バグと処理落ち問題は増えてね?
99それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:44:34.71ID:PRl5h4JP0100それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/06(水) 23:45:13.18ID:fl/uTS5t0 VRゲームはまさに未来だと思ったけどVR機器が高くて手を出せてないわ…
ゲーム人口全体から見てどのくらいの割合がちゃんとしたVRヘッドセット持ってるんや?
ゲーム人口全体から見てどのくらいの割合がちゃんとしたVRヘッドセット持ってるんや?
101それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:45:15.94ID:EyfJS7BZ0 >>94
ゲームのどのジャンルも
もう行き着くところまで行き着いてるんだよ
終着駅にたどり着いてるのに
あたかも次の駅があるかもみたいなやってるだけ
どのジャンルもそうだ
あーこれはやったことある見たことあるそんなのばかりだ
ゲームのどのジャンルも
もう行き着くところまで行き着いてるんだよ
終着駅にたどり着いてるのに
あたかも次の駅があるかもみたいなやってるだけ
どのジャンルもそうだ
あーこれはやったことある見たことあるそんなのばかりだ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/06(水) 23:45:24.00ID:4J5uIqbmr 元々は現実の遊びの模倣やったけど基本的にそこは変わらんもんな
チャンバラに話付けたり
戦争ごっこの模倣やったり
アスレチックを配管工にやらせたり
現実世界でおもろい遊びのルールの発見がないとビデオゲームも進化ないんかもな
過去のゲームをゲームで模倣したってしゃーないし
チャンバラに話付けたり
戦争ごっこの模倣やったり
アスレチックを配管工にやらせたり
現実世界でおもろい遊びのルールの発見がないとビデオゲームも進化ないんかもな
過去のゲームをゲームで模倣したってしゃーないし
103それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:45:38.84ID:PRl5h4JP0 グラはPS4でほぼ完成された感はある
もう10年前やのにな
もう10年前やのにな
104それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/06(水) 23:45:39.78ID:BNetWYn/0 ワイもゲームやっててこれ面白いかどうか結局ストーリー次第やからドラマでいいんじゃね?って思いかけたけど龍が如くドラマの宣伝見てゲームのよさを再確認した
105それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:45:58.66ID:EyfJS7BZ0 もう終着駅なのが悲しいんだ
なにがプレイステーションだよふざけるな
なにがプレイステーションだよふざけるな
106 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/06(水) 23:46:27.92ID:wl6wsa5e0107それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/06(水) 23:46:51.23ID:129cZ4JZ0 >>104
それはゲームの良さなのか実写ものの悪さなのか
それはゲームの良さなのか実写ものの悪さなのか
108それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/06(水) 23:47:26.22ID:BBt+1puZ0 >>79
全部そのつもりはあるだろ
全部そのつもりはあるだろ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:47:37.85ID:PRl5h4JP0 Switchの後継機も一般に普及するのに2年以上はかかりそう
110それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/06(水) 23:47:42.92ID:ngCSNeng0 >>90
昔は未来はこうなるみたいなやつをテレビ番組やら雑誌やら漫画やらにあったけど最近はそういうのないな
昔は未来はこうなるみたいなやつをテレビ番組やら雑誌やら漫画やらにあったけど最近はそういうのないな
111それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/11/06(水) 23:47:55.78ID:bQZyTHoz0 >>99
いうて急ぎやらにゃいかん時期に来てるとは思うがね、少子化は悪化し続けるし、人手不足が回復する見込みは無いからAIでもなんでも頼って自動化出来るものはなんでも自動化せんと社会が成り立たなくなる
いうて急ぎやらにゃいかん時期に来てるとは思うがね、少子化は悪化し続けるし、人手不足が回復する見込みは無いからAIでもなんでも頼って自動化出来るものはなんでも自動化せんと社会が成り立たなくなる
112それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:48:44.39ID:PRl5h4JP0113それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/06(水) 23:48:53.00ID:eQ2+ZnTE0 10年前って3DSとかだぞ
114それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:49:30.53ID:PRl5h4JP0 >>113
PS4もあるよ
PS4もあるよ
115それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/06(水) 23:49:33.37ID:XCRAGrwy0116それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/06(水) 23:49:40.51ID:4J5uIqbmr 久しぶりにバーチャルボーイで遊ぶか
何かテニスのゲームあったはずや
何かテニスのゲームあったはずや
117それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/06(水) 23:50:38.14ID:lvnohQK10 洋ゲーは進化してると思う
金かけて作ってるからだろうけど
金かけて作ってるからだろうけど
118それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/11/06(水) 23:51:00.73ID:p6ZM4AXm0119 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/06(水) 23:51:02.12ID:wl6wsa5e0 VRと言えばpshomeとかいう時代を先取りしすぎたゲームまたやりたいわ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/06(水) 23:51:14.96ID:7a8p/j2k0 最新のゲームやったけど、確かにグラは進化してるけどやってることは対して変わりない
121それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:51:41.35ID:PRl5h4JP0 今は多様性の時代のはずなのにゲーム業界は昔の方がよっぽど多様性あったよな
122それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/06(水) 23:51:58.18ID:BNetWYn/0123それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/06(水) 23:52:14.41ID:GoHjj1s60 >>121
たしかに皆おなじにみえる@とくにわげー
たしかに皆おなじにみえる@とくにわげー
124それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/06(水) 23:52:35.14ID:7a8p/j2k0 陣取り合戦するとヌードが出てくるゲームやりたい
125それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:53:02.06ID:w7+Pj5G80 短いスパンで好きなシリーズの続編がポンポン発売してた昔の方がよかったわ
126それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/06(水) 23:53:17.18ID:XCRAGrwy0 >>124
草
草
127それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/06(水) 23:53:28.11ID:4J5uIqbmr128それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/06(水) 23:53:29.18ID:BBt+1puZ0 >>121
全くそう思わない
全くそう思わない
129それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/06(水) 23:54:13.52ID:XCRAGrwy0 >>119
日本企業って先取りしすぎてインフラついてこなくてポシャる企画多い気がするわ
日本企業って先取りしすぎてインフラついてこなくてポシャる企画多い気がするわ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/06(水) 23:54:18.78ID:1Cy+pS3FM131それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:54:20.81ID:PRl5h4JP0 ゲーム実況とか見ててもだいぶ行き詰まってる雰囲気を感じる
132それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/11/06(水) 23:54:33.94ID:YJAW+RI90 いったんオープンワールド病治した方がいいよこの業界
133それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:54:34.12ID:EyfJS7BZ0 >>125
テイルズなんかは毎年でてたな
テイルズなんかは毎年でてたな
134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/06(水) 23:54:42.61ID:4J5uIqbmr >>121
カルノフとかマイティボンジャックとか東海道五十三次とかいっきとか今の技術で作っても売れなそうよな
カルノフとかマイティボンジャックとか東海道五十三次とかいっきとか今の技術で作っても売れなそうよな
135それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:54:49.87ID:PRl5h4JP0 >>130
スーファミ以降の事言ってるんやが
スーファミ以降の事言ってるんやが
136それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:55:23.85ID:EyfJS7BZ0 >>117
そうは思えないね
そうは思えないね
137それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/06(水) 23:55:25.09ID:1Cy+pS3FM 子供の頃遊んだゲームは何やっても新鮮だったってだけだよね
138それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/06(水) 23:55:30.83ID:GoHjj1s60 きっしょいアニメキャラクターが、きっしょい声優の声と演技でうごいてて
やっすい少年漫画みたいな物語ばかりっていめーじ
あってるべ?
やっすい少年漫画みたいな物語ばかりっていめーじ
あってるべ?
139それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:56:00.79ID:PRl5h4JP0 オープンワールドが言うほど人気になってない理由って何?
シリーズ物くらいしか売れてなくね?
シリーズ物くらいしか売れてなくね?
140それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/06(水) 23:56:10.78ID:qiC/CKkt0 PS1とかセガサターンの頃が一番珍ゲー出てた気がする
141それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/06(水) 23:56:17.70ID:ngCSNeng0 3DSでロマサガ1やってるけど自由やわ
142それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:56:52.78ID:PRl5h4JP0 >>128
今が多様性あるとは到底思えんが
今が多様性あるとは到底思えんが
143それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/06(水) 23:57:02.32ID:1Cy+pS3FM >>135
つまりPS1時代と比較してってことか?
それだってCDでゲーム参入のハードルが下がったとかゲーム自体がよく売れてたってだけだしな
今はゲームが売れなくなったから知名度のあるタイトルしか作らなくなった
つまりPS1時代と比較してってことか?
それだってCDでゲーム参入のハードルが下がったとかゲーム自体がよく売れてたってだけだしな
今はゲームが売れなくなったから知名度のあるタイトルしか作らなくなった
144それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/06(水) 23:57:40.23ID:JAKauNu80 ゼルダブレスオブワイルドは小学生時代以来に「はやく帰って続きやりてえ」となったゲームだった
文句なしの良ゲー
久々にゲームの楽しさを思い出させてくれた任天堂褒めるわ
文句なしの良ゲー
久々にゲームの楽しさを思い出させてくれた任天堂褒めるわ
145それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/06(水) 23:57:58.57ID:m6LOi+/20 >>139
最近売れまくってるやつは全部オープンワールドやろ
最近売れまくってるやつは全部オープンワールドやろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:58:05.14ID:EyfJS7BZ0147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/06(水) 23:58:16.22ID:1Cy+pS3FM148それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/06(水) 23:58:29.40ID:qaTgLOFd0 すまんが原神ってそんなにおもろいんか?
149それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/06(水) 23:58:34.03ID:129cZ4JZ0150それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/06(水) 23:58:39.26ID:XCRAGrwy0 >>139
ゲーム性が面白いわけでもなくやること同じだから
ゲーム性が面白いわけでもなくやること同じだから
151それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:58:57.26ID:EyfJS7BZ0 >>148
話にならんよ
話にならんよ
152それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/06(水) 23:59:22.35ID:PRl5h4JP0 2020年代はホンマに進化を感じられんな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/06(水) 23:59:28.45ID:4J5uIqbmr 市場ニーズに適ったゲームで利益を見込めるモノしか企業として作らなくなったからじゃない?
インディは最近知らんけど今後はそっち方面で再びアングラっちゅーか昔みたいな一部のオタクや好き者の嗜好品になりそうな予感
それはそれで面白いと思うけど
インディは最近知らんけど今後はそっち方面で再びアングラっちゅーか昔みたいな一部のオタクや好き者の嗜好品になりそうな予感
それはそれで面白いと思うけど
154それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:59:29.27ID:EyfJS7BZ0 悲しすぎる進化は止まった
155それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/11/06(水) 23:59:41.34ID:BNetWYn/0 ゲーム機の性能が上がり過ぎてなんでもやれるから作る方も逆に難しいんだよな
制限があった方が楽
制限があった方が楽
156それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/06(水) 23:59:41.92ID:fl/uTS5t0157それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/06(水) 23:59:42.91ID:EyfJS7BZ0 辛い
158それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/06(水) 23:59:48.25ID:1Cy+pS3FM159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/07(木) 00:00:55.62ID:rYsqSma2M ゲーム性とかいう気に入らないゲームを貶すときに使う実態のわからないバズワード
160それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/07(木) 00:00:56.33ID:aB+5cNeM0161それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/07(木) 00:00:59.82ID:bYhBeUG50 オープンワールドはもうちょいAIが発達してマップやアセットの量産とデバッグを自動でやれるようになったら進化しそうな気はするがまだ時間かかるやろな
162それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/07(木) 00:01:00.58ID:icRUXTo50 >>148
やったことないクソエアプだけど、なんか所々に中国の哲学思想がチラチラみえておもしろそうだとはおもいましたね
やったことないクソエアプだけど、なんか所々に中国の哲学思想がチラチラみえておもしろそうだとはおもいましたね
163それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/11/07(木) 00:01:17.41ID:jerLbbrX0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています