今回、委員の一人である高田繁氏からは、クライマックスシリーズ(CS)のファイナルステージで優勝チームと勝ち上がりチームが5ゲーム差以上ある場合は、1勝のアドバンテージを見直すべきと意見。DeNAが2位・阪神と3・5ゲーム差、首位・巨人とは8ゲーム差もあったからこその指摘で「2勝アドバンテージを」と提言した。
://news.yahoo.co.jp/articles/f24a56c122fd45ebac7d60a66247441efb0fc9b0
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【速報】巨人軍OB、委員会でCSアドバンテージ見直しを提言
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1 警備員[Lv.3][警]
2024/11/07(木) 17:12:18.27ID:oKB5WRa60190それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/07(木) 18:25:48.78ID:4PAiQ2XA0 そもそも不人気パリーグの動員のためがCSの起源であって、プロ野球全体で動員が上がった今となっては不要では?
最下位西武ですらあの動員だし
最下位西武ですらあの動員だし
191それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/11/07(木) 18:25:53.70ID:cNitNFZA0 自チームが2位や3位に終わった時も同じように言えよ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/07(木) 18:26:10.04ID:4e5vIZpi0 虚人だっさwwww
193それでも動く名無し ハンター[Lv.110][苗]
2024/11/07(木) 18:26:58.57ID:/I6wLLCV0 >>183
リーグ優勝は巨人やで
リーグ優勝は巨人やで
194それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/07(木) 18:26:59.10ID:gnjoWw+U0 666のチームはゾロ目で優勝でよくね?
195それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:26:59.66ID:gNPF+hWt0 そこまで有利にしてもし負けたら今度は3勝アドバンテージになるんですね分かります
196それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:27:16.25ID:p3xsTvks0 >>190
パ・リーグのプレーオフ制度が盛り上がってるの見た巨人が「セにも導入しろ」ってゴネたんやぞ
パ・リーグのプレーオフ制度が盛り上がってるの見た巨人が「セにも導入しろ」ってゴネたんやぞ
197それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/07(木) 18:27:20.61ID:L0Wi17It0 ボロ負けしてからルール変更はダサいなあ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:27:29.88ID:xa7yCIjVd アメリカみたいにリーグ戦はただの予選って風潮にすれば良いのでは?
199それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/07(木) 18:27:54.15ID:7AeRzg2hr ロッテのカスとか1勝アドバンテージ制度あったら2005は優勝すら無かったのに
201それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
2024/11/07(木) 18:28:02.70ID:egonRHW80 逆にCSをやる以上はアドバンテージなんていらないと思うけどね
202 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:28:03.73ID:lPVl4rRD0 現行CS賛同してる奴ら得点圏打率とか信仰してそう
204それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新]
2024/11/07(木) 18:29:24.44ID:UiMW9FGja ・2と3が対等な条件で戦う
・1と勝ち上がったのが対等な条件で戦う
これがベスト
片方に勝ち目の薄い足枷をつけたらつまらなくなる
なぜ分からないのかね
・1と勝ち上がったのが対等な条件で戦う
これがベスト
片方に勝ち目の薄い足枷をつけたらつまらなくなる
なぜ分からないのかね
205それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/07(木) 18:29:26.32ID:QIgDvtTj0206それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/07(木) 18:29:40.90ID:XSL0Jpoy0 CS廃止は分かる
現状維持も分かる
アドバンテージ増やせは分からん
これ以上増やすなら廃止しろ
現状維持も分かる
アドバンテージ増やせは分からん
これ以上増やすなら廃止しろ
207それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:29:54.09ID:gNPF+hWt0 >>199
もしかしてアドバンテージありで3位に負けたのって巨人が初なのか!?
もしかしてアドバンテージありで3位に負けたのって巨人が初なのか!?
208それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/07(木) 18:30:39.02ID:PeBifB8w0210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/07(木) 18:31:10.21ID:YkCHk56ed 次は日本シリーズにもアドバンテージつけろって言いそう
211それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/07(木) 18:31:54.93ID:SHPHspcW0212それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/07(木) 18:32:01.40ID:gKTfXBJQ0 1位をもっと有利にしようとすれば
ファーストステージとファイナルステージの間を今は中1日あるのを無しにすればよい
ファーストステージ勝ち上がりは2連勝なら中1日ある、3試合やったなら移動日なしで。
ファーストステージとファイナルステージの間を今は中1日あるのを無しにすればよい
ファーストステージ勝ち上がりは2連勝なら中1日ある、3試合やったなら移動日なしで。
213それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/11/07(木) 18:32:25.20ID:W1XMLS6G0 そんだけ差ついてる相手に負けるやつが悪いだろ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/07(木) 18:32:33.14ID:gQfKCWJe0 巨ファンだけど、まぁぶっちゃけダサい
10ゲーム差なら2勝ならまだわかるけど、5ゲーム差程度は甘えや
10ゲーム差なら2勝ならまだわかるけど、5ゲーム差程度は甘えや
215それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/07(木) 18:32:38.05ID:4PAiQ2XA0216それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:33:20.65ID:4snOqt/50 2位に勝って1位に勝ったのに文句いうやつほんまなんなんやろね
それでも元選手なんか?恥ずかしくないんか🫵😠
それでも元選手なんか?恥ずかしくないんか🫵😠
217それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:33:22.77ID:gK750iVp0 CSの為のリーグ公式戦ではなく別枠と捉え
アドバンテージ無しで
アドバンテージ無しで
218それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/11/07(木) 18:33:23.78ID:QOFAi3+Y0 1stステージは3戦先勝にして、2位チームにはハンデ1勝
ファイナルステージは5戦先勝にして、2位チームが勝ち上がってきたら、
1位チームにハンデ1勝、3位チームが勝ち上がってきたら、1位チームにハンデ2勝でいいよ
ファイナルステージは5戦先勝にして、2位チームが勝ち上がってきたら、
1位チームにハンデ1勝、3位チームが勝ち上がってきたら、1位チームにハンデ2勝でいいよ
219それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/07(木) 18:33:41.85ID:WN0PJP9H0 プロってのは興行だからな
興行の盛り上げのために強い奴決めようやってだけで
強いやつを決めるためのプロではないのよ
そこを履き違えるなよ
興行の盛り上げのために強い奴決めようやってだけで
強いやつを決めるためのプロではないのよ
そこを履き違えるなよ
220それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/07(木) 18:33:51.05ID:PeBifB8w0221それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/07(木) 18:34:37.48ID:WN0PJP9H0 本当に強者を決めるためだけならアマチュアでやりゃいい
222それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/07(木) 18:34:54.19ID:1eHhcHlDx リーグを3つに分けて優勝チームとワイルドカード二位チームでやれ
223それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/11/07(木) 18:36:33.54ID:sJTK2Inf0 巨人が負ける以外何の問題もない制度じゃん
224それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:36:33.73ID:/jaHuuO20 >>220
さすがにちょっとアレやで君
さすがにちょっとアレやで君
225それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:37:16.09ID:gK750iVp0 板の長さと体重の係数とウェアの寸法も変えなきゃ
226 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:37:32.62ID:lPVl4rRD0227それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/07(木) 18:37:57.19ID:PeBifB8w0 巨人がはクライマックスシリーズの"名称"を廃止して日本シリーズの1回戦、準決勝、決勝にする仕組みにしろと言えばいいのにな
ついでに1回戦からセパ混合にすれば今年みたいにリーグ優勝が横浜という事にはならないんやないか?
ついでに1回戦からセパ混合にすれば今年みたいにリーグ優勝が横浜という事にはならないんやないか?
228それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/07(木) 18:38:16.37ID:SHPHspcW0229それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/11/07(木) 18:38:23.72ID:QxIfibwL0 CS(日シリ)とペナントってもう完全に別ものになったろ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/07(木) 18:38:47.46ID:XSL0Jpoy0 今のバランスが絶妙すぎて変える必要ないわ
興行と公平性が丁度良い
興行と公平性が丁度良い
232それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
2024/11/07(木) 18:39:33.85ID:cvxJohnD0 1stは廃止してほしいな試合感覚の面で同じにしたいので
それだと相手チームのエースが1戦目投げられちゃうからチーム内最多勝は初戦禁止
とかはどうよ?
それだと相手チームのエースが1戦目投げられちゃうからチーム内最多勝は初戦禁止
とかはどうよ?
233それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:39:45.70ID:f2rFK5YBd >>226
安価間違えてない?
安価間違えてない?
234それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:39:56.66ID:QIgDvtTj0235それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/07(木) 18:40:04.38ID:PeBifB8w0237それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/07(木) 18:41:39.43ID:WN0PJP9H0 すまん
勝てばよくね?w
勝てばよくね?w
238それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/07(木) 18:42:15.97ID:PeBifB8w0 >>226
横浜優勝に嫉妬した雑魚チームのファンの虚カスが負け惜しみしても痛くも痒くも無いで
横浜優勝に嫉妬した雑魚チームのファンの虚カスが負け惜しみしても痛くも痒くも無いで
240それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/07(木) 18:42:38.82ID:SHPHspcW0 >>235
ルール勉強してみてね
ルール勉強してみてね
241それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/07(木) 18:42:50.96ID:3X4CNbd10 そもそも5ゲームごとにアドバンテージ1勝にすべきやろ
ファーストステージ先2勝(アドバンテージ最大1勝)
ファイナルステージ先4勝(アドバンテージ最大3勝)
例えば今年だったらファーストステージのアドバンテージは無し
ファーストステージで阪神が勝った場合は巨人のアドバンテージは無し
横浜が勝った場合は巨人のアドバンテージは1勝
ファーストステージ先2勝(アドバンテージ最大1勝)
ファイナルステージ先4勝(アドバンテージ最大3勝)
例えば今年だったらファーストステージのアドバンテージは無し
ファーストステージで阪神が勝った場合は巨人のアドバンテージは無し
横浜が勝った場合は巨人のアドバンテージは1勝
243それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:43:34.15ID:9VyRyIZF0 短期間無双しただけでその年もっとも強いなんて誰も思わないんだからシーズン優勝ほこっとけや
だってそうやろ?楽天が毎年開幕から連戦連勝するのに最強!なんて誰も言わんあの時期日本シリーズあったら楽天は無双してる
だってそうやろ?楽天が毎年開幕から連戦連勝するのに最強!なんて誰も言わんあの時期日本シリーズあったら楽天は無双してる
244それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:44:29.24ID:PeBifB8w0 >>207
2010のロッテが3位通過からパ・リーグ優勝した時もそうやなかったか?
2010のロッテが3位通過からパ・リーグ優勝した時もそうやなかったか?
245それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:44:37.35ID:gNPF+hWt0 ネタで言うてるのかと思ったらマジで悔しいんか巨人
メシウマ
メシウマ
246それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:44:38.88ID:KmyYcGlo0 >>227
現行の制度でもリーグ優勝は巨人やけど
現行の制度でもリーグ優勝は巨人やけど
247それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:45:02.66ID:/x0GqcId0 高田ってママチャリで中畑ん家にベイスの監督オファーに来たオッサンやんw
248それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/11/07(木) 18:45:16.49ID:rNz92JR10 予選リーグの順位でトーナメントでハンデつけるスポーツって他にあるんかな
つまらくなって儲けが減るだけやん
つまらくなって儲けが減るだけやん
249それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:45:18.73ID:VR9Y780X0 2勝もらっても負けたら「3勝よこせ!」ってなるのは目に見えてる
250それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:45:30.36ID:aaQdxQUP0 >>243
シーズン序盤に日本シリーズやってたら中日が日本一やったで
シーズン序盤に日本シリーズやってたら中日が日本一やったで
252それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:45:57.97ID:lUreRrjx0253それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/07(木) 18:46:53.57ID:2vyDIUXO0 CSが3位までだから、上が離れて優勝の目が無くなったら目標をCSに切り替えて
1位チームが独走しやすい状況になるから、ゲーム数や勝利数でのアドバンテージ導入は無い方がいいと思う
1位チームが独走しやすい状況になるから、ゲーム数や勝利数でのアドバンテージ導入は無い方がいいと思う
254それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:47:40.74ID:PeBifB8w0255それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:47:45.34ID:VR9Y780X0 日本一やったらはやてとか独立も加えた方が興行的にええやろ
天下一武闘会みたいにしろ
天下一武闘会みたいにしろ
256それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/07(木) 18:48:05.83ID:JQLYE/sV0 通常のペナントレースにしろ何かしらの改善はしないとな
今の野球のルールは公平性がないし
今の野球のルールは公平性がないし
257それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:48:10.17ID:aaQdxQUP0 横浜が日本一にまでなったから所詮クライマックスチャンピオン、リーグ優勝したのは巨人とかいう負け惜しみがなくなって気持ちいい
にわかの記憶には日本シリーズに出た横浜が2024セリーグ優勝チームとして刻まれてるんやで
にわかの記憶には日本シリーズに出た横浜が2024セリーグ優勝チームとして刻まれてるんやで
259それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/11/07(木) 18:49:22.31ID:JMfD9NHE0 それ通るなら中止でいい
260それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/07(木) 18:49:35.98ID:SHPHspcW0261それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/11/07(木) 18:49:45.63ID:70URRtn/0 いいこと思いついた
CSを廃止する代わりに収益減への補填として巨人やソフトバンクが他10球団に順位に応じた補償金を支払うようにすればいいんじゃないかな
CSを廃止する代わりに収益減への補填として巨人やソフトバンクが他10球団に順位に応じた補償金を支払うようにすればいいんじゃないかな
262それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/07(木) 18:50:21.66ID:mvtA62XBr test
263それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/07(木) 18:51:00.24ID:XEb/dhem0 読売シリーズ
264それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:51:02.02ID:PeBifB8w0265それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:51:06.24ID:aaQdxQUP0 ぶっちゃけ仮に巨人が日本シリーズに出て優勝してたとしても横浜ファンほど熱狂しなかったと思うんやが
266それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/11/07(木) 18:51:10.83ID:qdj39FwK0 CSのアドバンテージ導入の経緯といいほんとに死ぬほど太宰だろこのチーム
ただし初年度の2007年は、前述のアドバンテージを与えない条件下で5試合制(3戦先勝)で対戦した。プレーオフ制度を先行導入していたパ・リーグ側はアドバンテージ制の導入を提案していたが、セ・リーグ側が興行面を理由に消極的だった為、導入は見送られていた。当初は「当面アドバンテージは採用しない」としていたが、その年のセ・リーグ第2ステージで中日がレギュラーシーズン優勝の巨人に3連勝したことをきっかけに、アドバンテージ「復活」(セ・リーグの場合は「新設」)となったという経緯がある。
ただし初年度の2007年は、前述のアドバンテージを与えない条件下で5試合制(3戦先勝)で対戦した。プレーオフ制度を先行導入していたパ・リーグ側はアドバンテージ制の導入を提案していたが、セ・リーグ側が興行面を理由に消極的だった為、導入は見送られていた。当初は「当面アドバンテージは採用しない」としていたが、その年のセ・リーグ第2ステージで中日がレギュラーシーズン優勝の巨人に3連勝したことをきっかけに、アドバンテージ「復活」(セ・リーグの場合は「新設」)となったという経緯がある。
267それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/07(木) 18:51:44.80ID:COd94E+wd リーグを3リーグにして1位以外は勝率によるワイルドカードにすれば
268それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:51:48.36ID:VR9Y780X0 これだけ引っ張るのってよほど刺さったんやろな
未だにカリカリしてるの見るのは気持ちええ
未だにカリカリしてるの見るのは気持ちええ
269 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/07(木) 18:52:02.44ID:Y6BO/bWCd270それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/07(木) 18:52:05.64ID:Qd4ShGyRd 巨人、阪神、ソフトバンクってファンといい球団といい害悪三球団だな
どんどん自球団が有利になるようにルール変えて
そもそも巨人なんて今年日本シリーズ出てたら4連敗で負けてた、全試合完封敗けの可能性も否定は出来ないとか多くの評論家が言ってるのに
どんどん自球団が有利になるようにルール変えて
そもそも巨人なんて今年日本シリーズ出てたら4連敗で負けてた、全試合完封敗けの可能性も否定は出来ないとか多くの評論家が言ってるのに
271それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:52:10.02ID:gNPF+hWt0 笑う阿部には福来るっていうじゃない
笑えよ巨人
笑えよ巨人
272それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/07(木) 18:52:23.05ID:P9o/fPnoM 下剋上したタイミングでいえばかっこうつくのに
273それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:52:26.65ID:PeBifB8w0274それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/07(木) 18:52:59.12ID:WNRN8Uqj0 シーズン24試合16勝8敗なのに6試合で4敗する方が悪い
275それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:53:37.21ID:PeBifB8w0276それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/07(木) 18:54:37.82ID:SHPHspcW0277それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/07(木) 18:54:39.18ID:aaQdxQUP0 巨人って時代の残党なんだよな
考えをアップデートしない限り居場所はない
考えをアップデートしない限り居場所はない
278それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:54:44.43ID:/x0GqcId0 リーグ優勝はジャイアンツやぞ
でも去年の阪神みたいに完全優勝の期待も来年以降残されてるわけで
クソみたいな歴史改変して虚しくならんのか?
でも去年の阪神みたいに完全優勝の期待も来年以降残されてるわけで
クソみたいな歴史改変して虚しくならんのか?
279それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/07(木) 18:55:14.19ID:n741ISjV0 読売が2位3位のときはCS出場権は剥奪な
280「」 警備員[Lv.15][芽]
2024/11/07(木) 18:55:26.40ID:ZOMCHYNj0 1位のCS突破率8割だろ?
適当に作ったにしてはちょうど良い数値過ぎるだろ
適当に作ったにしてはちょうど良い数値過ぎるだろ
281それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/07(木) 18:55:43.61ID:zfC3+y+k0 CSは止めてセパ上位2チームが戦う日本シリーズにしたらいいじゃん
282それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/07(木) 18:56:21.24ID:gNPF+hWt0 メジャーだって敗者復活からワールドシリーズ制覇してるチームあんのに同じのを導入して2位や3位が優勝するのおかしいって
じゃあ初めからやんなよ
じゃあ初めからやんなよ
283それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/07(木) 18:56:22.18ID:MT+7GTvb0 5ゲームは小さいやろ
線引くとしたら借金があるかどうかやな
線引くとしたら借金があるかどうかやな
284それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警]
2024/11/07(木) 18:56:24.99ID:PeBifB8w0285それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/07(木) 18:57:06.33ID:/GPYjHSe0 そのうち日シリでも2位3位でCS突破した相手にはハンデつけろとか言い出すぞ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:57:21.42ID:wI/0uB7G0 アドバンテージ2勝で負けたら3勝にしろって言い出すんやろ
もうCS廃止しろや
もうCS廃止しろや
287それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/11/07(木) 18:57:53.65ID:SHPHspcW0 >>284
反論できてなくて草
反論できてなくて草
288それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/07(木) 18:57:59.15ID:QIgDvtTj0 >>280
鷹の血で書かれたルールやぞ
鷹の血で書かれたルールやぞ
289それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/07(木) 18:58:13.45ID:n741ISjV0 虚カスは自分たちが日本シリーズいってたらベイスと同じ戦いができたと勘違いしている
現実はオールブラックスくらって8タテが12タテになるだけなのに
現実はオールブラックスくらって8タテが12タテになるだけなのに
290それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/07(木) 18:58:17.32ID:4jEvGMbK0 CS自体いらないって話にしたらええやん
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