X


【悲報】国民民主党「財源を考えるのは俺たちの仕事じゃないから」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 ハンター[Lv.77][苗]
垢版 |
2024/11/08(金) 21:14:47.62
だが、国民民主の玉木雄一郎代表は7日、必要な財源について「7兆円かかるなら、7兆円をどこかから削るのは政府・与党側の責任だ。われわれはとにかく103万を178万円にしてくれと要請していく」と与党側に対応を求めた。

国民民主、財源確保は「政府・与党の責任」 「103万円の壁」解消へ自公と強気の協議

https://www.sankei.com/article/20241108-AZ2UZCKJENPB5JPOTKUDPYFQLU/?300918
323それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:11:06.48ID:V9d2erXT0
ドMな国民が多いお陰で財務省はやり易いだろうな
324それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:11:07.11ID:+EmvW6Eja
財源は国債だ
税は財源ではない
325それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:11:33.59ID:V4BajA8P0
>>321
そうなんだよ
一昔前の野党はそれを指摘して対案を公約にしてたんだよ
今回の選挙の国民民主党はなぜかそれがないんだよ
2024/11/09(土) 00:12:26.44ID:WSiqoOlJ0
財源がー、を言われたくないなら政権取るしかないんだよ
327それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:13:18.68ID:GKW9upJJ0
>>320
民主党はそれで負けたからな
事業仕分けなんて面白い試みだったけど2位じゃダメなんですかでマイナスイメージついた
328それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:13:50.73ID:fGnRbyzl0
たった一言「社会保障費10兆削減します」と言えばみんな納得するんだよなぁ
329それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:14:06.96ID:37mlw98Q0
>>326
玉木は責任取りたくないから国民目線気取れて好き勝手言える今の立場が良いんだよ
2024/11/09(土) 00:14:12.01ID:R5kdYW1D0
そもそも金使いすぎだから財源減らしても問題無いぞ
331それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:14:32.94ID:Qxswb7jP0
>>321
ばら撒きって具体的に何?
332それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:15:19.74ID:GKW9upJJ0
>>323
ドMな国民ならプライマーバランスなんてとうの昔に達成してるよ
自民党が選挙前に配りまくってきた結果がこれ
財務省なんて言うほど機能してない
333それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:16:36.89ID:GKW9upJJ0
>>331
横レスすまんが岸田の定額減税5兆円はばら撒きだったね
334それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:17:02.05ID:npm85bid0
>>330
金余らせすぎで問題なんだよな
335それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:17:08.33ID:pMAhmQ6N0
旧民主党の直系の感じがしてきましたね
336それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:18:10.63ID:V9d2erXT0
>>332
まだ配り足りないって事だな
2024/11/09(土) 00:18:14.97ID:WSiqoOlJ0
財源考えるのは政府、与党の責任なのはその通り
だから数兆円規模の予算通したいなら自分が与党側につかないといけないって話だろ
338それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:19:28.52ID:CAK+WY2U0
>>333
選挙対策なのも酷いが、あれだけばら撒いて消費が全く増えなかったというオチなのも酷い
構造改革しないで減税や給付したところで効果ないんだよな
2024/11/09(土) 00:21:18.07ID:5UdeMsL60
なんか財務省悪の親玉理論って自民党のこと悪く言わないよな
財務省に問題があるならそれは財務大臣の責任なんに
2024/11/09(土) 00:22:25.91ID:WSiqoOlJ0
>>333
単年で5兆円の減税するのと恒久的に7兆円の減税するのって次元が違う話だろ
341それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:23:20.53ID:SsvZ+lhgH
財源も何も国債発行で何の問題もないのにわざわざ余らせてる税金だの取りすぎだので反論してやってるのに財源ガーとしか言ってこないからな
そら自分たちで考えろとしか言えんわ
342それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:23:26.22ID:37mlw98Q0
>>333
定額減税は1回だけだしな
これからずっと毎年7兆円入らなくなる玉木案とは次元が違う
343それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:23:53.07ID:lxI/3OBc0
>>339
アベノミクスとかいうトンデモ理論がまかり通る時点で財務省なんてシナシナですよ
344それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:24:13.15ID:SsvZ+lhgH
>>340
単年で問題ないってことは恒久でも問題ないんだけどな
345それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:24:31.89ID:GKW9upJJ0
>>340
どこが違うのか分からん
防衛費2兆増やして定額減税5兆円配ってれば単年7兆だろ
結局出来るんだよ
恒久がダメなら毎年議論すればいい
346それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:24:33.85ID:CAK+WY2U0
>>339
汚職の罪を被せて官僚自殺させてる時点で政治家の方がパワー持ってるからな
347それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:24:40.10ID:V9d2erXT0
>>341
大野伴睦みたいに「これじゃ国民が可哀想だよ。やり直し」と一言言えば解決
348それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:26:52.98ID:GUg+NYej0
>>345
せやな
予算ないとか財源ないからできない言うだけなら財務省ワイらでええしな
349それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:28:10.75ID:Qxswb7jP0
税金余らせてるとかいうれいわ知能並みのガイジおるけどどっからそんなアホな真実拾っちゃったんやろな
2024/11/09(土) 00:29:07.76ID:k6F16Fck0
少子化対策は無駄だからそこにかけてる金は回せるだろ
351それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:29:55.40ID:SsvZ+lhgH
>>349
政府が不用額として発表してますけど
352それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:30:05.61ID:uDTxBCCe0
国債発行っていつからこんなに支持されるようになったんだ
なんGだけか?

少し前は自民党ですら「○兆円枠」と言ったり、それを超えたの何だので野党やマスコミが大騒ぎだったのに
2024/11/09(土) 00:30:50.52ID:5UdeMsL60
>>346
そもそも憲法上国家公務員の人事は内閣の責任だし
354それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:30:59.70ID:BhXk+tIG0
言うちゃなんやけど国民民主党支持玉木雄一郎支持とやってる人たちって
その前は石丸伸二や暇空茜やガーシーやひろゆきやNHK立花とかを支持とやってきた人間多いやろうなぁ
355それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:32:32.17ID:Sd2t4nhZ0
>男女共同参画費、10兆円
>SDGs関連費、7兆円
これマジで何に使ってんのよ
天下り団体に横流しするための費用としか思えないんだが
356それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:32:39.00ID:37mlw98Q0
>>354
兵庫の斎藤知事支持者のボリューム層は国民民主党支持者らしいわ
やっぱりそういう奴らが引き寄せられるんやろな
2024/11/09(土) 00:32:52.59ID:5UdeMsL60
>>354
そいつらを支持してきた奴らってある共通点があってそれはやたらと野党を敵対視してるんだよ
特に立憲共産あと社民
358それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:33:25.57ID:raPVZxwo0
>>354
それの何が悪い
上級国民どもが「俺たちこそが国民の血税を一番上手につかえるんだああああああああああ」してめちゃくちゃになったのが今の日本な
359それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:34:25.24ID:BhXk+tIG0
>>174
アンチ乙
ひろゆきさん曰く国民民主党を理解してる人は偏差値60以上やぞ
360それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:35:00.84ID:xkadmqkn0
基本的には国民民主の案で賛成だけど
アメリカがトランプになったから今税制を大きく変えるのはやめたほうがいい気もしてきた
再来年までまったほうがいいのでは
2024/11/09(土) 00:35:05.34ID:WSiqoOlJ0
>>345
定額減税は毎年配るわけじゃない
1年だけなら国債でも財政がそこまで悪くなるわけじゃない
毎年さらなる7兆円の赤字を出し続けるなら財政が極端に悪くなるけど
2024/11/09(土) 00:35:42.96ID:+I1bl/jo0
言いすぎるから厚生年金だって反撃食らってるやん
363それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:35:44.96ID:Jq/Sg/iT0
>>354
終わってて草
364それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:36:27.60ID:HeSvsOs30
国債でやるしかないから言ってんだろ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.5][警]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:37:41.37ID:raPVZxwo0
>>355
多重下請けで上級のお友達に流す
流された金は外国の株や資産を買うために使われ国内へは還流しない
なんなら日韓トンネル研究会を通じて韓国の🏺に送金されてるまである
2024/11/09(土) 00:38:13.29ID:WSiqoOlJ0
>>355
何に使ってるかは調べりゃでてくるよ
2024/11/09(土) 00:38:14.13ID:ikt/T5CO0
言うても来年度は税収の伸びと弥縫策でなんとかするやろな

自公過半数回復すれば国民民主はポイーで終わり
野党政権出来れば国民民主も入るので真剣に財源探さざるを得なくなる

どっちにしてもカタがつく
368それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:38:28.24ID:SsvZ+lhgH
>>361
財政が悪くなるってなに?
政府の財政に赤も黒もないけど
369それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:44:12.56ID:smOSZNAM0
自民と立憲の方がマシってどいうことだよ
財源考えるというなら日共だって考えてるぞ
2024/11/09(土) 00:45:30.98ID:ikt/T5CO0
国民民主にとっては、自民と立憲が直接話し合うようになるのが恐怖のシナリオ
なので今みたいなコウモリやりつつ与党寄り、みたいなスタンスで行くしかない
371それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:45:51.40ID:BMXCXblT0
そら人気取りができる減税の主張しかしたくないやろ
どこで取るかの話は与党に押し付ければええんやし
372それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:46:21.40ID:eHQWCYaK0
>>341
和製MMTとか好きそう
2024/11/09(土) 00:46:48.58ID:WSiqoOlJ0
>>368
MMT理論ではそうなんですね!
勉強になります
2024/11/09(土) 00:47:28.71ID:diJR9Ooa0
国が金使いすぎだから財源とか言う前に節約しろよw
375それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:47:32.07ID:xkadmqkn0
>>370
それは100%無いし
国民民主憎しで立憲がそんな事したらマジで終わるやろ
376それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:48:17.83ID:SsvZ+lhgH
>>373
お前の言う赤か黒かの話で言ったら日本という国が産まれてからずーーーっと赤字やで?
MMTの話じゃないで?
2024/11/09(土) 00:48:46.11ID:ikt/T5CO0
>>375
今は参院選が近いからそうだけど
次の総選挙やってなお議席が膠着とかなったら、ほぼ確実に大連立だと思う
378それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:48:58.86ID:smOSZNAM0
>>357
立憲と社民って支持母体が連合なのは国民と被るのに
379それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:50:26.99ID:YKEZeer60
偏差値60で
実力派地下アイドルなんだろ?
早く財源考えてよw
380それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:52:04.43ID:GKW9upJJ0
ワイの思う財源
自衛隊の武器はロシア並みの古いやつでおkにする
それと公務員の給料下げる
真面目に考えると老人の健康保険の負担は増やすのは最初にやるべき話
381それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:52:18.94ID:WJ3gZp3z0
>>379
知性の欠片も感じない文章だな
2024/11/09(土) 00:52:38.18ID:WSiqoOlJ0
>>376
赤字なら-10兆円でも-100兆円でも同じだという考え方ですか?
383それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:53:29.99ID:hBWreLPN0
常識人ぶったれいわ新撰組や
384それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:54:30.78ID:smOSZNAM0
立憲と国民がちょっと仲違いしてるの日本社会党からの伝統なのか?
385それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:55:12.03ID:SsvZ+lhgH
>>382
その額なら全然一緒じゃないよ?
差が7兆なら大して変わらんけどな
386それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:56:15.18ID:smOSZNAM0
鳩山民主直系で社会党右派民社党の末裔が国民民主か
2024/11/09(土) 00:56:20.16ID:ikt/T5CO0
>>384
そんな昔ではなく、希望の党騒動で分裂したのを再結集しようとしたけど玉木が拒否して以降の遺恨

その後立憲は「玉木なんてどうせ頭下げてくる」と馬鹿にしきってたのに、
今回みたいな結果が出てしまったので力関係が逆転(というのは誇張だけど)してしまったのが現在よ
2024/11/09(土) 00:57:04.26ID:WSiqoOlJ0
>>385
一般的に財政収支の健全性は対gdpに対して何%かという点で見られるのはわかってる?

7兆円はこの数字を一気に倍近くに押し上げることになるんだが
389それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:57:18.48ID:GKW9upJJ0
>>384
枝野の立憲と国民の中の立憲と仲良かったやつと合流して出来たのが今の立憲や
国民には立憲と仲悪いやつしか残ってない
2024/11/09(土) 00:57:19.20ID:74BfMWmc0
>>384
玉木榛葉がわめいとるだけや
2024/11/09(土) 00:58:48.22ID:74BfMWmc0
もへもへが国民民主は旧民主の反省できてるとか言ってたの草
どこがやねん
392それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:58:53.77ID:smOSZNAM0
>>387
サンガツ
今回は割と近年の話なんやね
393それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/09(土) 00:59:42.54ID:UF680OdV0
れいわ「財源は国債」
民民「財源? あたし野党なんですけど? 与党の方が考えるものじゃないんですか???」

同じMMT信者やけどもしかして民民て境界知能以下か?
394それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:00:04.10ID:SsvZ+lhgH
>>388
財政支出の健全性は草
なんで国民の数もGDPも総資産も成長率も国家毎に全然違うのに1つの基準に無理やり当てはめようとしてんだよw
395それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:00:25.78ID:/1BrZnbW0
>>390
なんも言えんししゃーないよな
396それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:00:42.18ID:43udV3fR0
正解や
397それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:01:25.95ID:E87qiJeTd
締め付けだけじゃなく金回さんと経済よくならないのわからんかな
398それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:01:36.39ID:smOSZNAM0
>>389
>>390
仲悪い奴しか残っとらんのか
合流無理そうか
下手しなくてもいいが
399それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:01:58.43ID:smOSZNAM0
誤字ったわ
別に合流しなくてもいいけど
400それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:03:33.54ID:dRo6O9Sl0
現実的には老人福祉を減らすしかないんだよね
法人税はやめろ
401それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:03:34.27ID:xkadmqkn0
>>397
今は岸田は補助金出したから実は補助金終わるまではあんまり意味ないんだよね
未来に向けてではあるけど
402それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:04:05.37ID:vJ/rcypxr
政治家としてここまで酷い発言ってなかなかないと思うんだけどタマキンズはこれについていけるんか
403それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:04:08.11ID:raPVZxwo0
>>366
本当に必要ない事やってて草
さっさと廃止して、どうぞ
s://x.com/nihonpatriot/status/1852297187364941851/
s://pbs.twimg.com/media/GbSueXUbMAAc6R-?format=jpg&name=orig
404それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:04:30.85ID:/1BrZnbW0
減税法案出すだけで国が総出で発狂してるの草
メディアまで国民目線捨てとるし色々やばい国なんやな
2024/11/09(土) 01:05:05.96ID:WSiqoOlJ0
>>394
まぁ結局そうやって都合悪いことは論点逸らすしかないんだよな
2024/11/09(土) 01:05:42.90ID:WSiqoOlJ0
>>403
ソースはTwitterは草

バカ丸出し
407それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/11/09(土) 01:08:12.32ID:37mlw98Q0
>>387
立憲は小池に排除された側が集まって出来た党で本来は国民民主の方が本流だぞ
立憲の方がなぜか大勢力になってしまったので立憲側が自分達を切り捨てた側の国民民主との合流を拒んでいる
408それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:08:21.78ID:raPVZxwo0
>>406
🏺にとってよっぽど都合が悪いみたいやな
こんだけやっといてまだチューチューおかわりのために子供の貧困ガーって言い出すんやからお笑い種やねん
子供の貧困って要するに親の貧困であって現役の子育て世代からお前の大好きな自公🏺財務省が搾り取って来た結果やんけふざけやがって!
409それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:09:56.55ID:UF680OdV0
そういえば石丸も「ヒントは出したあとはお前らが考えろ」論法使ってたな
410それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:11:22.36ID:SsvZ+lhgH
>>405
財政の健全化のパーセンテージとかいう日本の財務省しか言ってないような謎の数字のことは他では言わんほうがええで
411それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:11:25.93ID:Qxswb7jP0
>>407
いや普通に国民民主と立憲で話し合いがあって部分合併して国民民主から立憲に渡ったやつ大量にいるやんけ
前代表の泉もそうやんけ
2024/11/09(土) 01:13:38.58ID:WSiqoOlJ0
>>408
いや、公式なもの見ろよ
いくらでも情報載ってるのになんでTwitterなんだよ
413それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:14:02.94ID:vfyNKRK50
>>403
ネット民は馬鹿でミスリードやと
s://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/about-danjo-yosan
414それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:14:43.36ID:BhXk+tIG0
>>409
ひろゆき「おいらは世界の観察者。解の提示はするけど実践には興味がありませんね」
2024/11/09(土) 01:14:59.36ID:BkXCPMvW0
何を言ってるのこの人は
2024/11/09(土) 01:14:59.35ID:WSiqoOlJ0
>>410
他国では何を指標にしていて、何を根拠に7兆円くらいなら赤字が膨らんでも問題ないと考えてるんですか?
417それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:15:05.68ID:hBWreLPN0
>>410
詳しそうやけどじゃあ他の国は何を基準にしてんの
418それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:16:38.36ID:SttCEdMkr
>>413
海外にばら撒きして税金が足りなくなってるとか
税金はあまりまくってていくらでも使えるのに自分たちの金が減るって財務省が嫌がる!とか面白いガイジの陰謀論いっぱいあるよな
419それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:17:06.62ID:Hp7/50h00
自公過半数割れでキャスティングボート握りました
野党とは協力しません
与党がうちの政策通すなら協力してやります
でも連立には入りません責任負いません
うちの政策の財源は与党のお前らが考えなさい

すまんこんな傲慢な政党今まであった?
420それでも動く名無し 警備員[Lv.27][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:17:29.49ID:smOSZNAM0
立憲は昔の自民宏池会平成研離党組、社会党右派から左派までいて広いな
自民だって元々政友会と民政党、日本民主党(清和会)と自由党(宏池会)だから広いけど
421それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:17:43.58ID:Qxswb7jP0
>>410
日本だけガーって喚いてるやつの海外の国どころか日本すら知らない率は異常
422 警備員[Lv.22]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:17:52.83ID:XOZW6dyr0
財源無いのに無理やり防衛費増額した国は言うことが違うな
まずは無駄遣いを減らしてから金がないと言えよ
423それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
垢版 |
2024/11/09(土) 01:19:23.48ID:+lpIeR480
税金取らないって言ってんのに財源どうすんだっていうのもなんかおかしい気もするけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。