栗山英樹「これからはデータよりサイエンスの時代」 Xに居るデータ厨終了のお知らせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 11:46:17.69

やっぱ素人が語り出すようになる頃にはもう時代遅れになってるもんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 11:58:05.57

>>10
相反するものではないけど素人が知れる程度のデータ出して選手や監督叩きしてるバカが多すぎるからな
そこらへんでも分かる程度のことはとっくに時代遅れやと言うことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:00:35.06

>>8
従来の物差しでは測れない価値転換が起こった事と
データの価値が落ちる事ってなんか関係あるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 12:00:58.64

ハッピーサイエンスに鞍替えか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/09(土) 12:01:34.33

まあデータ厨は統計学で最もやってはならない数字だけを信じるっていうド素人ムーブかましてるからそもそもデータを使えてすらない
あくまで指標なのにそれを軸に組み立てるとかマネーボールの時のアスレチックスじゃないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 12:02:39.62

>>12
そら全くデータ使ってないわけないやろうけど≒でもないやろ
精神医学とか心理学とかも絡んでくるやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:03:37.95

>>17
精神医学も心理学もデータ取るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/09(土) 12:04:10.28

栗山が言ってるのは今までの経験(データ)だけではなく新たな発見(サイエンス)が必要だってことだけでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:04:15.91

そりゃデータ単体はサイエンスじゃないよ
そのデータをどう解釈するのが妥当なのかって理論化するのはサイエンスでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/09(土) 12:04:49.91

平良とかもすげーこまかくフォームの話してたし
ああいう体の使い方を指導してくれるところってプロ野球OBじゃないしな
高速度カメラとセンサーでチェックしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/09(土) 12:05:30.63

データサイエンティストの価値があがってるというのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 12:07:58.29

ID:68obzeuS0がたぶんデータ厨っぽくて草
そもそもデータ取って理論化するだけなら科学分野以外でもやっとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:09:03.90

>>23
科学分野以外の理論化ってなんやねん
この世のほぼ全ての研究は科学だが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 12:10:26.63

>>22
価値は上がってるやろうけどそれだけじゃないやろ
昔より選手の健康や栄養管理の価値が上がったけどプロ野球で栄養士ばかり過信してる奴いたらやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/09(土) 12:10:57.48

サイエンスはデータ使うんですがそれは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/09(土) 12:14:21.41

ワイデータサイエンティスト、データは大前提として捉えてるからデータの時代じゃないって意味がよく分からん
データを解釈・加工して顧客にお出しするのがデータサイエンスやから、これからは石油や電気の時代じゃないくらいの発言やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/09(土) 12:14:29.60

動作解析する時の「身体のこのポイントとこのポイントの連動の遅れが…」みたいなのだってデータとも言えるし

イッチの中で広義のデータとは似て非なるもの(ついでに栗山の中での定義とも多分異なるもの)として「データ(笑)」の定義があるんやろうけど
その説明されないと何言いたいのか半端にわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/09(土) 12:16:21.15

これずっと前から言われてた
ノムさんがID野球始めた頃から言われてたけどデータって結局過去の統計でしかないからこれからどうすればいいかを教えてはくれないのよな
だから見てもいいけど分析して課題を見つけて練習して身につけるのは自分でやらないといけないってのでかなり前に結論出てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 12:16:53.30

>>24
いわゆる非科学的と呼ばれる人間や存在でも何かやる時に傾向くらいは集めるからなそれも大まかに言えば科学だというなら知らん
ただいくらここで書いたところで栗山がもうデータではなくサイエンスの時代になっているってことは何かしらあるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/09(土) 12:17:20.24

まあ栗山って大卒ってもずっと野球しかやってない馬鹿だからその辺はよくわかってないんだろ
だからいっちみたいなアホなこと思い込んじゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 12:19:59.86

>>31
言うて栗山は国立大出て現役10年やったあとハム監督までにジャーナリストや大学講師もやってで相当多角的に見とるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:23:27.16

>>25
非科学的と呼ばれている人間には2種類あり
「科学を否定し感情論を主張する奴」←科学を信じてないので今回の話に関係ない
「科学を信じているけど理論に誤りがある疑似科学」←科学を信じてサイエンスをしようという意思はある

「栗山が言ってるってことはなんかある」
↑権威主義&論点先取

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:23:44.23

>>32
権威主義&論点先取

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:24:26.92

サイエンスはデータがなきゃ始まんねぇんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/09(土) 12:24:51.14

よくわからずにカッコつけて英語使った結果バカを晒したってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/09(土) 12:25:32.17

>>12
両者を有効活用しようやって流れになるやろ結局
お前結論分かってて聞くのやめろよなメンヘラ構ってちゃんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/09(土) 12:26:43.53

これは逆説的にNPBの球団はデータを扱えてないって話やからな
扱えてたらバント野球なんて滅んでるしアストロズ・ヤンキース・ドジャースみたいな選手改造するチームが出てるはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:27:13.58

>>37
？？？
ワイはデータ≒サイエンスであるから「データよりサイエンス」というのは変だ
って主張してるが？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/09(土) 12:28:24.19

>>34
栗山を過信するつもりはないが少なくとも匿名でXに居て実際に采配する訳ではない連中と栗山どっちの話を尊重するかって話だからな
少なくともいわゆる従来のデータ厨をそのまま鵜呑みにする前にサイエンスとどう絡むか考察する必要がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/09(土) 12:28:30.07

好調不調を始めとした現在の期待値と実績の積み上げから成るデータって時間差があるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/09(土) 12:29:00.46

>>38
その通りよ
だから上であんたが言ってたデータサイエンティスト的な発想にやっと追いついたということ

あとたぶんバントの評価はそこまで失墜しないと思う
アヘアヘバント策は消え去るとは思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/09(土) 12:29:20.71

>>39
つかそれは栗山に言えよ俺に言われても困るわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/09(土) 12:31:13.94

指標厨発狂してて草
与えられたデータだけ見て偉いつもりになれてたのにねぇ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/09(土) 12:31:20.31

>>40
何言ってるか意味不明
サイエンスとはデータを分析、理論化して行われる物あって
現場で采配を振るう監督が「データじゃなくてサイエンス！」ってほざいたところで変わらない
今俺が話しているのはサイエンスとは何かであって野球理論その他ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 12:32:22.16

>>43
？
いやお前は栗山の言い分が正しいって主張してるんでしょ
じゃあお前に「正しくなくね？」って突っ込み入るのは当然じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/09(土) 12:34:13.50

データの積み重ねの上にサイエンスがあるんやろ
別にデータが脚光を浴びる前の"古き良き"時代に回帰できるわけでもない