野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負けなし」←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/09(土) 17:35:43.14

めちゃ深い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/09(土) 17:51:51.93

相手のエラーで勝ったとしてそんなの分析する意味ないから不思議の勝ちなんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/09(土) 17:52:08.03

>>6
ラグの発生するような環境でゲームしてたのが負けた理由やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/11/09(土) 17:52:27.59

不思議な勝ちって、相手が勝手にベイスボールとかして何故か勝ったみたいな試合や
相手がミスって自爆して勝ったのは勝ちにはならん

でも相手側からみたらエラーしまくったりミスしまくったりで負けたから当然の負けやってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 17:52:36.16

こんな競技次第でバラバラなものに
勝ちは～負けは～なんて分かってるような名言言っちゃうの若いね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 17:53:39.34

>>34
同期ズレって言って相性によるものだから環境整えるなんて無理だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/11/09(土) 17:53:46.42

不思議な勝ちあり、ってそもそも不思議で勝つ事もあるって意味で、普通に不思議でもなんでもない勝ちの方が多いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/09(土) 17:54:24.80

君たちって文章でしか会話できんのに国語苦手なんか？なんGやるのも辛いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 17:55:27.99

事実と物の考え方は別ってことや

「人生親ガチャ」が仮に事実でもそれが物の考え方になってるやつは成長しない
「努力は報われる」が仮に嘘でもそれが物の考え方になってるやつは成長する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/09(土) 17:55:46.44

>>32
相手監督の謎采配なんかもそれにあたるかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/09(土) 17:58:18.06

松浦静山定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 17:58:51.36

パチンコでたまにラッキー勝ちする事はあるが
長期的に見て負けてるのであれば相応の理由があるってのと近いんやないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:00:44.69

負けたらちゃんと解析して原因を洗い出して反省しよう
っていう心がけ面では正しいけど

やきうに限らず「なんで負けたんやこれ」ってことまあまああるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 18:01:13.44

>>5
相手からして不思議の勝ちはこっちからしたらミス絡みやん
ガイジかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 18:02:42.96

>>44
ソフバンがベイスに負けたぐらいしか思いつかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:04:14.57

>>44
野球に関しては少なくともグラウンドレベルでなんで負けたが分からないなんてあるわけがない
たとえば「なぜ山川の後に近藤を置いて変えられなかったのか」というのは完全に外からの目線であって内部では決定権がある奴がおるんやから分かっているはずなんや
そこを誤魔化して不思議やなあと言ってるチームが強いわけがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:04:25.67

野村オリジナルの言葉じゃないなからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:04:30.54

>>46
それ「戦力的には圧倒的に上回ってたので相手を舐め切って負けました」のかなり分かりやすい例ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/09(土) 18:04:41.40

>>29
それに元ネタは意味が違うんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/09(土) 18:05:29.95

大勝して僅差で負けるのは弱いチーム

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 18:05:41.18

彼の人柄は嫌いではないが、張本くらいチームを私物化した選手もいないだろう。
いまは解説などでは盛んに自己犠牲の精神を説いているようだが、例えばこんなことがあった。
ツーアウト、ランナーを一塁に置いて彼が打席に入った。
一塁ランナーは俊足の大下剛史だった。すると張本はランナーに向かって言った。
「おまえ、走るなよ。じっとしとれ」
ランナーが一塁にいると、一塁手はベースについているから一、二塁間が広くなる。
つまり、ヒットゾーンがそれだけ広がってヒットが出やすくなるから
「そのままいろ」と言うわけだ。
レフトを守っていても、左中間に打球が上がるともう捕りにいかない。
センターに向かって「おーい、お前行け」
追いかけるふりはするけれど、本気で球を追うことはない。肩も弱い。
本当にバッティングにしか興味がなかった。

張本勲に対して私はささやく戦術をやめた。張本はその理由を
「わざと大きな空振りをしてバットで（野村の）頭を殴ったら、それからはやらなくなった」
といっているようだが、本当の理由はこうだ。
彼は見かけによらず神経質で、バッターボックスに立つとき、軸足の位置をホームベースを基準に測って決める。
そんな状況で話しかけると、いつまでも打席に入らない。
それでやめたのである。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 18:05:55.04

ちゃんと議論してて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:07:25.52

>>47
キミの言うことはワイもその通りやと思うよ
そしてさっきのワイの書き込みはちょっと足りんかったな

「不思議の勝ち」かて実は無いねん
だから「心掛けの話だよねこれ」と言いたかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:08:40.13

>>54
まあ不思議の勝ちと言っても相手が勝手に転がってくれたくらいの話やろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/09(土) 18:09:06.59

>>52
色々メチャクチャで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/09(土) 18:11:05.72

例えばエラーによって勝敗が決した場合は勝った方はラッキーな不思議な勝ちなわけだが
負けた方は守備の下手な選手を使ってたもしくは不注意のミスした選手が悪いっていう敗因があるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/11/09(土) 18:11:13.09

何とかトンチ利かせて有名人の言葉否定したろ!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/11/09(土) 18:11:38.15

なんか勘違いしている人おるけど、勝ち試合の１００％が不思議な勝ち　だと思ってる子おるよな
不思議な勝ちの試合もあるってだけや、普通に先発投手が抑えて、中軸が打って、相手は何もミスせずとも上回って勝った試合が大半や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:12:14.47

>>52
打者から走者にサイン出すのもおかしいけどなんか合図作っておけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/09(土) 18:12:30.33

うーん、これは運でかった！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 18:12:32.10

素質はあるし体もできてるのに一軍の試合になると何故か腰が引けてる
よく見ると大きな体なのに異様に球を怖がるのだ
「過去に頭にデッドボールでも食らったのか？」と聞いてもそうではないと答える
どうにももどかしいので日米野球の折りに
メジャーのコーチに尋ねてみた
「アメリカではボールを怖がる選手にどう指導してるのか教えて欲しい」
答えは一言「GOOD-BYE」だった
私には手に負えないので最後の手段として巨人に引き取ってもらった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:12:41.76

まあ別にノムもテキトーこくから全てを鵜呑みにして崇拝すべきとは言わないけれども
この勝ち負け論は勝ちであっても負けであっても次の勝負に対する心構えを正す意味だからちゃんと拾っといた方が利益になる言葉やと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/11/09(土) 18:13:13.72

俺がランニングに使ってるグランドで草野球チームのミーティングやってて
「野村監督の言葉なんだけどさ、勝ちに不思議の～」
に始まり、誰でも知ってる野球蘊蓄を監督が演説してて笑いが止まらなかった
選手だってみんなそんなの知ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/09(土) 18:14:16.65

こっちは戦前の想定通り戦力で下回ってるけど
相手が想定よりクソプレイ多くやらかして勝っちゃう　→　不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:14:25.99

不思議な勝ちって相手のミスによる棚からぼた餅的な勝ち方なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/09(土) 18:14:59.56

少なくとも野球においては真実だわ
負けには必ず原因がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:15:52.27

>>66
なんで勝ったか分からないならそれはつまり半分負けてるのと同じなんだからエリを正せってことやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/09(土) 18:18:50.02

>>9
浅い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/09(土) 18:19:11.43

>>15>>25
低学歴
>>45
の見本やなお前ら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/09(土) 18:19:40.60

>>69
論理的思考ができないお前が浅いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 18:20:01.88

>>9
不思議の負け無しなんやから相手は理解した負けなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:20:19.71

>>67
不思議の負けもあるだろ
馬鹿かよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/09(土) 18:20:22.61

スポーツじゃないけど負けないようにやってると勝つのは営業あるあるやな
負ける要素消していくのは大事な勝ちパターンや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:20:34.75

>>68
なんか勝ったわラッキーwwwで終わってるやつおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 18:20:37.98

逆考えればわかる
「勝ちは不思議の勝ちなし」＝「勝てば実力」
「負けは不思議の負けあり」=「負けはまぐれ」

そんな考え方のチームが成長するか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 18:20:42.54

>>6
それラグって分かってるやんアホかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:20:49.92

>>66
んじゃ自分のミスによる
不思議の負けもあるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/09(土) 18:21:08.82

何で負けたか分からない状態を許すなって話やと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:21:47.83

>>75
でも実は短期決戦ならそのくらいの方が構え方としてはええのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:23:23.38

>>76
個人としてみてもただのガイジだわね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/09(土) 18:23:50.45

>>52
1塁が走る気ないならその分ファーストがベースから離れた位置に付けるんだが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:24:13.84

>>58
有名人のことはは否定したらアカン！

↑
ガイジかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:24:35.46

>>59
おまえだけが一番わかってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/09(土) 18:24:48.63

>>71
お前の論理的思考が浅いから言ってるんだが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:25:19.31

>>78
エラーしたにしてもカバーが遅いとか目を切ってるとか色々あるやろ
敗因を分析でいない程度の観察力と思考力しかないなら天井は低い
なぜならプロ野球は年間でも半分程度は必ず負けるスポーツだからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/09(土) 18:25:28.69

ほんとなんでも噛み付くなイライラしすぎだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:26:15.06

>>46
>>49
戦力的にもベイスが上なだけやろ

3点差
5点差
7点差
9点差
の四試合やられたんやぞ
完全に実力や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/09(土) 18:26:33.55

負けも不思議の負けあるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:26:58.88

加えて前身守備の頭を越えられたとかのベンチワークのミスを選手のせいにしてはいかんということよ
全て選手が悪いなんてそれもないのが野球や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:27:20.07

>>85
具体的にどう浅いんや？
深いのはどういうことや？
逃げずに答えろよ低学歴くんwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:27:32.20

>>89
「自分のせいではない」と言い張りたい奴にとってはそうなのかもしれんな
君がそうと言いたいわけではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/09(土) 18:27:38.83

>>45
じゃあ勝った方も相手のミスによる勝ちじゃん
不思議でもなんでもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/11/09(土) 18:28:16.63

その勝ちが不思議なら相手の負けは不思議なのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:28:17.49

>>86
エラーなんか
不思議の負けやん
原因はないぞアホ
すぽーつやったことないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/11/09(土) 18:29:11.75

甲子園でサヨナラパスボール負けで胴上げ優勝とか未だにマカ不思議

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 18:30:32.06

>>95
そもそもその守備位置につくのに準備をしているのは選手だけではないからな
選手が練習するのは当たり前として守備位置はベンチが決めることや
自分のプレーしか見えてなくて自分は常に悪くないと思い込んでるやつがミスして不思議の負けなんてないとか言ってたらどうなる勝ったらそれこそGOOD-BYEしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/09(土) 18:32:02.31

1確定みたいなクソジャグ打ったらビッグ5連で勝ったみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:32:28.76

>>82
絶対走らないならセカンドが一塁牽制が逸れるカバー意識しないから定位置で開くんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/09(土) 18:35:41.99

>>91
お前の浅いはどう浅いんや？
逃げずに答えろよ高学歴君w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:39:20.26

剣豪が言った格言のパクリやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/09(土) 18:40:19.70

優勢に進めてたチームがミスで自滅した
負けた側→ミスしたという負ける理由がある
勝った側→自分たちはなにもしてないから「不思議」の勝ち

当たり前の話だよなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 18:42:06.99

心構えやね
人間常に謙虚が壱番屋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/09(土) 18:43:33.52

こっちは被安打されまくりで四球やエラーでランナー出しまくりなのに何故か相手が決定打を出せずこっちがワンチャンのタイムリーで勝ってしまう試合が不思議の勝ちって感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:43:55.77

>>100
論理的思考やってるやん
はい答えたぞ
おまえは逃げずにこたえろよ
低学歴さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:44:16.20

元ネタの人は不思議の勝ちとは何かについてちゃんと説明しとる
野村はカッコいい言葉をパクりたかっただけだから説明できんで放ったらかし
元々剣術の勝ち負けの話だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:44:33.81

>>104
それ敵味方逆なら不思議の負けになるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/09(土) 18:45:00.67

名言っぽく言うの上手いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:45:19.22

>>102
ミスは不思議の負けやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/09(土) 18:46:17.44

>>109
いやエラーして負けるって言う明確な理由あるやんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:46:50.41

>>97
守備位置はベンチは決めないぞ
そもそもお前日本語として成り立ってないぞ
中卒？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/09(土) 18:47:21.06

>>110
エラーが出るのは不思議やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/09(土) 18:48:04.23

この言葉はもともと、江戸時代の大名で剣術の達人でもあった松浦静山の剣術書『常静子剣談』にある一文から引用されたものです。
「負けるときには、何の理由もなく負けるわけではなく、その試合中に必ず何か負ける要素がある。一方、勝ったときでも、すべてが良いと思って慢心すべきではない。勝った場合でも何か負けにつながったかもしれない要素ある」

はへー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/09(土) 18:49:03.36

スポーツの話してるのにゲームの例え話してくるチーさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/11/09(土) 18:50:05.40

ps://www.baseball-reference.com/teams/TBR/2009-batting-orders.shtml
2009年 5月17日
レイズはDHを解除して先発のソナンスタインを3番に入れ勝利する

これは実はメンバー表のミスだった
DHに選手名を書くのを忘れてそのまま提出してしまったため
DH解除と見なされて投手がそこに入った
ちな、やらかした監督はマドン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 18:54:12.24

一応元ネタ貼っとくで
江戸時代の松浦さんの談話や
マスコミも当時の人みたいに野村にちゃんと突っ込んで聞けや

「私は、『勝つときには不思議の勝ちがある。しかし、負けるときには不思議の負けということはない』と客に言った。客は『なぜ不思議の勝ちと言うのか』と質問をしてきた。私は『本来の武道の道を尊重し教えられた技術を守って戦えば、たとえ気力が充実していなくても勝つことができる。このときの心の有り様を振り返ってみれば、不思議と考えずにはいられない』と返答した。そうすると客は、『どうして不思議の負けはないと言うのか』と質問してきた。私は『本来の道から外れ、技術を誤れば、負けるのは疑いのない事だから、そう言ったのだ』と答えた。客は恐れ入って平伏した」。

野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし」←これ

野村克也「勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負けなし」←これ