【悲報】武田信玄さん、一年西上作戦を早めなかったばかりに天下を逃してしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 20:49:33.49

無敵の騎馬軍団で三河どころか尾張・美濃・京都に至るまで無敵の進軍が出来たのに😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 20:52:23.82

織田信長と武田信玄は同盟関係だったし、それに信長は上杉謙信と同盟を結んでたよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 20:53:13.18

それに武田信玄が西上作戦に踏み切るまでには複雑な政治状況があったわけなんだけど、それを知らないのにスレ立てちゃうのは草です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/09(土) 20:54:15.83

>>3
そんな令和の浅知恵全部無視してさっさと西行けば良かったのにね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/09(土) 20:56:20.97

ゲームとかで武田が戦国最強なの意味わからんくて笑うよな
一生山から出られなかったのに🥺

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/09(土) 20:57:28.52

家康に勝っただけの無敵の騎馬軍団

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/09(土) 20:57:32.54

>>3
そんな説明も出来ん「複雑な政治状況」ごときで躊躇するなら戦国大名やってないわ
同盟なんて裏切る為にあるんだからガンガン行け

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 20:58:38.76

最強武田（村上に二連敗、長尾に勝てず、今川にビビり散らす、織田に土下座外交）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 20:58:43.14

信玄はいい趣味してるよなあ
落とした国のお姫様を抱くとか楽しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 20:59:23.05

最強の英雄武田信玄像は近世に作られたものです、最近の研究では武田信玄は徳川家康と同じく織田信長に半従属していたことが分かってます。
西上作戦は大日本帝国の真珠湾奇襲と同じで政治的に追い詰められた結果、決して天下を夢見たわけではなく最後の悪あがきです

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/09(土) 21:00:20.51

信玄とか結構すぐ死ぬしどのみち天下統一無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 21:01:44.48

攻めこまれるまで信玄とは仲良しでいるつもりだった信長くん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/09(土) 21:01:59.80

信玄は義元が死んで初めて天下を考えたんじゃ無いのか
それまでは子分みたいな扱いだったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:03:41.64

>>12
自分の嫡子と信玄の娘を婚姻させてるし宿敵の上杉と同盟させてるんだからそら裏切る方が異常よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:04:08.54

秋に収穫で帰るだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 21:04:12.94

徳川幕府の始祖•徳川家康の功績を称える為にに武田信玄が家康の最大の敵として江戸時代に持ち上げられただけ、「家康様はこんな苦労したんだぞ！」ってね、当時の信長と信玄の書状を見なよ、信玄が信長に尻尾ふってら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/09(土) 21:04:56.37

対家康にしたって野戦で一度勝っただけで止めさせてないし時間稼ぎされた挙げ句に冬営強いられて体調悪化しとるんやから実質負けと言っていい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 21:05:23.90

アフィスレ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/09(土) 21:05:26.41

信濃にこだわりすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 21:07:34.27

>>13
いいえ、義元の死で信玄が夢見たものは何もありません、むしろ信玄は義元を討ち取った信長と当初は敵対してました。
ただ信長の美濃侵攻が本格化して武田領に近付くにつれて対織田の外交関係を変更した+この頃になると今川家は滅茶苦茶衰退してたんで「あれ？今なら今川家簡単に潰せんじゃね？」となっただけ、天下は夢見てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/09(土) 21:07:36.80

>>10
陸軍と海軍がそれぞれ好き勝手に動いてた日帝やばいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:08:17.21

信長包囲網に乗っかったんやろ
それで滅んでたなら世話ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/09(土) 21:09:47.58

>>21
陸軍「海軍がちゃんとやってくんないから自前で揚陸艦や潜水艇保有するんだ🥺」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 21:12:34.43

10/3
信玄「信長討伐するで！」

10/5のお手紙
ノッブ「信玄ちゃんと上杉くんの和睦取りまとめるの大変やったわ😄今後もよろしくな！」

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/09(土) 21:13:01.79

一個一個城を落とさないと輸送網ができず軍隊維持できないから
そんな上洛作戦は不可能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/11/09(土) 21:14:21.80

西上作戦って信玄の結核が悪化して自分の余命が少ないのを悟ったからこそ人生最後の大博打として始めたんやないの？
一年早かったら病状もまだマシな分、決心もつかんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/09(土) 21:15:23.23

なんかワイの家系って武田信玄の臣下らしいんやけど
家系図とか請求したらトゥルーわかる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/09(土) 21:16:40.25

家康と組んで今川を攻めるんじゃなくて氏真を助けるという体で家康を攻めるんじゃダメだったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/09(土) 21:20:55.69

ガチで死ぬタイミング悪すぎて草よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 21:22:41.68

>>2
武田信玄とか同盟関係なく攻めてくるクズじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 21:23:37.43

>>28
それじゃ駿河取れないじゃん
そもそも港が欲しいってだけの理由で三国同盟破棄して北条と敵対した挙句長男の義信殺すとかやらかしてる時点で何も考えてないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/09(土) 21:24:31.04

信玄は甲斐という海が使えないハンデ地域でようやったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/09(土) 21:25:24.44

やっぱ遠征繰り返してるのに強かった上杉と
同時代比でも頭イカれてた薩摩の2強なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/09(土) 21:25:34.42

>>28
それだと織田も出てくるし得られるのが遠方の三河となるとちょっと厳しいんじゃない？
まあ今川切り取った結果北条とも関係悪化したしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 21:26:36.27

信玄は欠片も天下目指してない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 21:26:37.13

結局上洛ってなんなの？
道中の敵全員に喧嘩ふっかけてるのよく分からん
仲が良ければ通してくれるんか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 21:27:30.30

>>33
薩摩は別にたいしたことない
秀吉部下の一流どころ宮部や秀長には歯が立たないし
上杉も謙信が率いてなければ弱いまである

普通に最強は織田豊臣よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/09(土) 21:27:51.26

信玄がやらかしまくったせいで勝頼が尻拭いしなきゃいけなかったの本当に可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:32:38.68

>>26
余命少ないのに一瞬で天下取れると思ったのかよと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/09(土) 21:32:44.36

>>28
港町は三河にないからな
東海地方なら伊勢桑名熱田沼津清水
織田と今川ならそら今川攻めるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 21:33:04.79

>>16
権現さんがボロ負けして石川数正に寝返られた後採用した軍略の祖だしまあ尊敬されるのも無理ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 21:34:19.53

>>36
信長みたいに大軍動員しながら敵対勢力潰して神輿の将軍家を再興するのと大名が友好勢力圏を少数で通って将軍にお目見えするのと2種類ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/09(土) 21:35:35.10

甲斐信濃から京都まで兵站に無理あるのでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 21:35:51.04

>>24
これガチやったら滅ぼされても仕方ないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/09(土) 21:37:01.39

謙信って関東じゃ負けまくってるしそんなに強くないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:37:34.63

静岡ほったらかしで三河侵攻って無謀だよな
静岡勢に本土と三河の間を分断されたらどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 21:38:12.23

戦国の覇者の家康に勝ったという事実だけで秀吉より格上になったやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 21:38:57.73

>>44
ガチやで
信長は武田上杉の和睦のために必死こいてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/09(土) 21:40:33.69

>>43
そもそも岡崎まで攻め込めてたとしても信長の本隊４万が濃尾にスタンバってるし浜松城にも家康いるから挟撃されたら終わりだし兵站も持たないしで勝てる要素ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 21:41:03.57

諏訪に追いやられた勝頼くんが結局尻拭かさせられてるの可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/09(土) 21:41:52.31

>>49
マジでなんのための上洛軍やったんやあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/09(土) 21:42:35.54

山梨って小氷期の戦国時代で5年中4年は凶作みたいな状態が数十年続いてる極貧地帯やからな
静岡取れるなら取るし、京都へお出かけして軍勢常駐させるなんて欠片も考えてないで

他から奪わないと地域丸ごと餓死して死に絶えるんやから、強いのは間違いない必死さが違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/09(土) 21:43:57.57

静岡制圧で満足すべきだったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/09(土) 21:44:57.49

ノッブって裏切りされる方でもしかして裏切る方が少ないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/09(土) 21:47:04.29

武田軍は強いって言うけど大きな戦いになると有力家臣死に過ぎじゃない？
彼らを生贄に強さ発揮してたらジリ貧じゃないんか