小田急線か東上線の安くて住みやすい駅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/09(土) 21:16:18.11

今絞り込んだ駅だと
・小田急線は安そうという理由で川崎区内の駅から快速停車駅(登戸・向ヶ丘遊園・新百合ヶ丘)を除いた駅
・東上線は各停しか停まらずアクセスの微妙そうな東武練馬・下赤塚を除いた朝霞台以南の駅
路線の状況や住環境等も勿論加味したいが、最重要視するのは家賃や生活費が安く済むこと。ちな通う先は新宿
個人的には今のところ生田と朝霞が気になってるかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/10(日) 00:33:18.44

予算の範囲に収まって中央線でもよければ三鷹とかも座れるし良さそうやな
まあやはり座れるだけあって距離の割には多少上がるが
あと中央線は東上線に匹敵する止まりやすさというのも
ただ東上線に比べたら代替手段が多いからまだマシかも

さっき挙げた中だと遠めではあるが本八幡は町としては大きくていい感じで安くておいしい食べ放題の店とかも結構あったりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/10(日) 00:34:26.84

>>176
なるほど和光市から新宿三丁目行くってのアリっちゃアリやな
ただ和光市は最近見つかりつつあって高いな〜どうしても

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/10(日) 00:35:56.44

>>180
なるほど鉄道網が充実してるように見えて案外自転車の出番も多いんやな
そう考えると自転車で行ける範囲ってのも重要になってくるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/10(日) 00:36:29.65

>>182
まあ遠くて座れないパターンはマジで避けたほうがええからな
特に新宿なんて混雑する方面の代表格やし
座れない駅を容認するならせめて頑張れば自転車で行けなくもない距離で
遠いとこなら座れるようにしておきたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/10(日) 00:37:51.09

>>181
本八幡は始発の本数多いからええかもしれんな
小田急の快速急行30分より本八幡で座って40分の方がやっぱり精神的には楽なのかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/10(日) 00:41:03.18

大江戸線は新宿駅を使うか新宿西口駅を使うかによって住む駅が変わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/10(日) 00:41:33.89

>>185
座れない時間は座れる時間の数倍は疲れると思った方がええ
座れれば多少は空き時間に何かできたりもすると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/10(日) 00:41:54.66

>>184
そうなると京王なら八幡山、小田急なら千歳船橋までぐらいになってくるか、座りたいんやったら本八幡かなぁ
ちな武蔵浦和に住むのってどう思う？武蔵野線と接続してるから多少高そうではあるが始発出てるしそれに乗っていくと新宿まで35分ぐらい
ただ埼京線は遅延も多いみたいだし実際はそんな思い通りにいかないのかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/10(日) 00:43:18.06

>>186
あれ都庁駅で即乗り換えできない時あるんだぜ
少しぐらい待てよって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 00:45:08.22

>>187
なるほど、それなら断然座れた方がいいか
比較的安めな地域狙うんなら本八幡とかが最適かもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 00:46:44.01

>>188
昔京王線の高幡不動に住んでたことがあって最初は特急で新宿まで30分かからないからいいやって思ってたんだけど特急で早く行けても距離があると段々遠いな～って思ってくる
長く乗ってるのが苦にならない人はいいんだろうけど俺は苦痛だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 00:47:50.37

>>189
降りた時には乗り換える予定だった電車が行ってまうってことか？
確かに萎えるなそれは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/10(日) 00:49:20.79

埼京線は殺人的混雑率とトラブル発生率で悪名高いからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 00:52:28.13

>>191
なるほど距離があると体感遠く感じるとかあるんやな
実際電車なんてそう乗らないから全然そんなこと考えたこともなかったわ、長い間通ってるとワイもそういう風に感じたりするんかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 00:54:11.92

>>193
正直印象はあまり良くない
赤羽池袋新宿渋谷と通るから沿線の強さは魅力ではあるのだが…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/10(日) 00:56:06.93

>>193
ただ混んでるだけならいいけど、毎朝当然の如く遅延してる方が問題
運行情報で平常運転になってても朝はナチュラルに2分ぐらい遅れてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/10(日) 00:57:10.44

>>195
遊びに行くのに使うならええけど通勤にはおすすめできんな
三鷹、和光市、本八幡とかのほうがよっぽどええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:00:06.27

>>196
毎朝遅延されたらそらたまらんなぁ
それだけやっぱ混んでるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:01:53.40

>>197
やっぱ日常的に使う路線にするのはリスキーかぁ
まぁそんか頻繁に新宿渋谷とか行くもんでもないしやめといた方がええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:08:20.03

都営新宿線ってどうなん？確か大江戸線と似た感じで新宿駅のホームが地下のものすごい深いところにあった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 01:11:17.43

>>200
新宿線の新宿駅は離れたところにあるから新宿の盛り場に行くなら新宿3丁目駅使うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/10(日) 01:11:28.85

>>200
京王線から直通してくるから帰りは座れない
あと本八幡に限らず始発駅はどこも人気やし安いとは限らない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/10(日) 01:12:34.72

生田ええぞOKあるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:13:52.52

>>201
なるほど、そっちの方が駅からは出やすいかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:14:54.90

>>202
そうか京王線直通やから帰りは座れないのか、そこ見落としてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/10(日) 01:15:29.51

そら東松山よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:16:40.86

>>203
生田はOKあるんやな
ちな現地民？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:17:18.36

>>206
流石に遠いねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 01:18:15.06

東上線は和光市
小田急は向ヶ丘遊園
座って行けるのは大事

反則的なのは小田急中央林間
行きは東急、帰りは小田急と遠いけど座って行き来出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/10(日) 01:19:56.82

通勤するのに乗り換えって結構しんどいんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/10(日) 01:20:31.21

練馬あたりがええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:20:56.83

>>209
向ヶ丘遊園やと代々木上原で新宿行に乗り換えなあかんのやっけ
中央林間はテクニカルやなw実用性があるかは分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:22:01.20

>>210
やっぱ距離的に短くても人が多いから大変なんやろな
例えば乗り換えのどのあたりが億劫？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:23:05.76

>>211
練馬とか例えばどの辺りが安かったりするん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/10(日) 01:23:54.66

>>213
都内の乗り換えは普通の会社員の通勤時刻ならとにかく人が多いことがストレス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/10(日) 01:24:29.85

秦野

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/10(日) 01:25:10.44

>>214
練馬駅交通の便良い割に家賃相場安いで
駅から徒歩10分越えても平気なら6万代で良い物件あると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:26:22.86

>>215
ぶつからんように歩くとか意外と疲れそうやな
やっぱ乗り換えが必要な路線は避けた方がええか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:26:44.61

小田急で川崎住むなら向ヶ丘遊園か登戸とどっちか二択じゃね？
川崎まで行ってしまうと急行止まらんのがかなりのマイナスよ
それにそれ以外は駅前に何もなさすぎる
向ヶ丘遊園で駅近諦める方が賢いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:28:57.37

>>217
確かに大江戸線に加え実質的に有楽町線副都心線も使えるから駅徒歩10分6万円ぐらいと考えるとお得そうではあるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 01:29:10.21

>>212
うちの職場が定期代は最安支給だけど
経路は自腹なら自由っていう例外的な感じかな
西武や東武の2経路有効の定期を自腹で買って通ってる人もいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:30:18.58

>>219
やっぱり言われてる通り途中で快速急行に乗り換えはかなりハードなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 01:32:37.35

>>212
向ヶ丘遊園駅始発の小田急は千代田線に流れるから
新宿に行きたいなら代々木上原で乗り換えだね
ただ、代々木上原～新宿は急行や快急でも小田原寄りの車両なら結構空いてるかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:32:54.33

>>221
逆に自腹でも自由じゃない会社ってどういうことや？
最安の値段は最低限出てそれにプラスして自腹で買うってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:34:14.97

>>222
ハードというか
かったるい
マジで時間の無駄感がある
新宿行くだけで乗り換え必須ってちょっと意味わからん
あと、マジで川崎市内の小田急の駅前は何もない
向ヶ丘遊園と新百合くらいで
で、新百合はファミリー向けの街だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/10(日) 01:34:35.31

友達が練馬駅と野方駅の中間に住んでたけどいいとこだった
両駅ともそこそこ栄えてるし野方駅はうまいラーメンが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:35:03.27

>>223
どうせ
代々木上原でめっちゃ降りるから
代々木上原から新宿までは混むのはそんな考慮しなくていいさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:35:08.36

>>223
やっぱ乗り換え要るんやなぁ
席座りたいなら後部車両狙えってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:36:16.43

>>228
代々木上原乗り換えは楽勝だから気にするな
同じホームに乗り換え電車来るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:37:19.14

>>225
まぁ無駄な感じは否めないか、新宿行くのに乗り換え要るってのもモヤモヤするしなぁ
確かに川崎市内の小田急の駅前はなんもないな、それが安い理由ではあるんだろうけれど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:38:21.18

>>227
>>229
なるほど楽勝なんやな、サンガツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/10(日) 01:39:11.04

勤め先が本当に新宿駅からしか行けないか調べてみるのもええと思うわ
東新宿西新宿新宿三丁目新宿御苑と新宿言うてもいろんな駅あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:40:11.60

>>226
野方とかそもそも名前聞かないしあんま栄えてるイメージなかったけどうまいラーメン屋あるんか
両方使えるってのもええな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:40:17.71

>>231
代々木上原の乗り換えは3番線で降りて目の前の4番線に来る電車に乗るだけだから
階段の登り降りはいらん
数メートル歩くだけ
で、小田急の新宿行きは代々木上原でめっちゃ降りるから
そっから先は激混みってことはない
てか、予算いくらなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 01:40:35.29

>>224
家族の勤務先はガチガチ
勤務先が指定した通勤経路以外は自腹でも不可

自分は定期は最安で支給するけど、経路は自分で決めて良いよって感じ
往復で違う会社の電車乗ってるから定期じゃなく都度払いしてるけど座って行きたいならしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 01:42:01.38

>>226
練馬区でも南東部はいいよね
色々言われる練馬wのイメージとはちょっと違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:42:02.07

>>232
そうか新宿駅にこだわらなくても近くに駅密集しとるから、それぞれの駅までの距離調べて最適な路線考えてみるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:43:30.39

>>234
家賃は出せて7万やね
できれば5万円台で行けねぇかなぁと思い、安いエリアの情報を求めてこのスレを立てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:45:36.52

>>235
なるほどそういうの厳しいんやな、経路とかも指定されるとか初耳やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 01:46:24.06

>>233
中野区って中野村と野方村の名前を2つ合わせて中野区になったんだよ
かつては野方だけで行政区間だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:47:46.21

>>238
前提全部ひっくり返すようなこと言うが
そんなに満員電車が嫌なら
7万で新宿の近くに住んだ方が賢くないか？
時間はうくし
それこそ代々木上原に住んだら
毎日激混みの電車に乗ることからは解放されるし
ま、当然、狭くなるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/11/10(日) 01:48:06.51

小田急より京王のほうが安くないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:49:34.66

>>242
電車の混み方が嫌ってなると難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:50:15.50

>>240
はえ〜そうなんやな
野方ってそんなデカい街やったんか、てっきり中野駅周辺から区の名前が来てるんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:51:37.94

>>241
まぁそれは最終手段やな…
できれば安いところ粘りたいかなぁ今のところは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:52:55.55

>>242
世田谷出ると小田急はガクッと下がるイメージ
逆に世田谷より東住む気なら京王の方が安いんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 01:54:54.42

>>245
まあ、新宿の近くに住むなら
笹塚と代々木八幡を推しとくわ
6万台で家自体はある
笹塚は何でもええなら6万以下もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 01:57:03.57

>>242
京王は全線片側一車線(複線)
小田急は登戸～代々木上原まで二車線(複々線)だから速いってのはデカい

小田急はホームドア整備や踏切廃止の事業が遅いからトラブルに弱いのがマイナスポイント

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 01:58:14.58

>>247
笹塚は新宿まで1駅で行ける上比較的庶民的なイメージあってコスパ的な観点からは良さそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:00:57.69

>>248
設備投資は小田急が最強だと思ってたが案外京王に遅れをとっとる箇所もあるんやなぁ、知らんかったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/10(日) 02:05:05.04

小田急は安いけど遅延しまくり人多すぎで嫌になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/10(日) 02:08:07.14

>>250
複々線(二車線)が有能だから矛盾したレスしたけど
速い電車が止まらない駅のホームドア整備が遅すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:11:16.82

>>251
京王の方が総合的に混雑はマシなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:12:32.26

>>253
混雑は小田急のがマシ
やけどその恩恵をしっかり受けれるのは複々線化してるエリアよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:13:04.38

>>252
事故とかで電車止まるってのはどれぐらいの頻度であるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:14:46.45

>>254
快速急行の混み具合は全然緩和されとらんとは聞いたが各停が結構空いてるってマ？
それやったら各停しか止まらんけど新宿まで近い駅のあたりに住むのが色々と賢い気がしてきた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:16:55.17

>>256
わいが具体的に梅ヶ丘に住んでるからな
まー、各駅は空いてるな
ただし、座れるレベルではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:20:44.69

>>257
梅ヶ丘民マジか、正直ワイも梅ヶ丘狙ってるんよね
実際電車の混み具合や街の利便性とかも含めて住み心地どう？あとできれば賃貸のスペックと家賃も知りたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 02:21:22.15

代々木八幡ええよー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:23:31.96

>>258
実家だから家賃云々のデータはない
スーパーは多い、飲食店は少なめ
豪徳寺よりは多い
基本はただの住宅地
小田急沿線なら経堂か祖師谷のがええと思うよ
もしくはさっきも言った通り代々木上原か代々木八幡か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:23:49.77

>>259
代々木公園の近くやん
そんなええとこ住んどるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:25:33.67

>>260
実家が梅ヶ丘とか勝ち組やん…マジで裏山だわ　
祖師谷微妙に新宿から遠くね？各停で20分ってところか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:27:27.17

>>262
うーん、遠いが
ギリわざわざ急行に乗らんで良いのと
駅前がはっきり梅ヶ丘より栄えとる
梅ヶ丘は最低限しかないと思ってもええで
公園やら図書館もあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:29:42.59

>>263
なるほど祖師谷の方が栄えてんのか、もし早く行きたいなら経堂で急行に乗り換える感じになるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:33:12.52

>>264
まあ、そうやな
はっきり行って小田急は駅前の開発センスはない
世田谷区内だと下北沢、経堂か祖師谷だけや
ついで成城、梅ヶ丘、千歳船橋やな
この辺までは駅前にスーパー、飲食店が複数ある
あと、世田谷区代田だけは辞めとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:35:50.93

>>265
世田谷代田、下北沢の隣やのに全然栄えてないなってイメージ
なんかやめた方がいい要素とかあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:37:15.55

>>266
マジで店がなんもない
スーパーすら困るで
まいばすけっとはあるにはあるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:40:32.74

>>267
なるほど小田急の沿線開発のセンスがないってそういうことなんやな
ちなぶっちゃけ今のところ梅ヶ丘での暮らしに満足してる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:44:18.76

>>268
全然だな
生活必需品以上のものは何もない街や
ただ俺の好みはあんたとは全然違うと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:45:49.11

>>269
どの辺りの街に憧れとる？ちな通い先ってどこなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/10(日) 02:48:27.36

朝霞やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/10(日) 02:49:25.42

>>270
職場はチャリかバイクだから
無理やり電車使うなら世田谷線
あなたの参考には全くならない
小田急だったら代々木八幡かあるいは郊外で藤沢とかだな
世田谷区内なら祖師ヶ谷大蔵

俺、出身は世田谷じゃないから梅ヶ丘にはそんな思い入れないぞ
子供時代の思い出とかはほぼないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/10(日) 02:51:06.14

下赤塚がええぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:53:37.80

>>272
職場チャリ圏内なのはええな
藤沢やと東京までアクセスしやすい上に江ノ島線も使えるし夢があるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:56:58.01

>>271
朝霞便利か？埼玉入ってるから家賃安い上駅前もそこそこ栄えてて住むにはええと思うが
急行で池袋まで20分を近いととるか遠いかとるか次第やな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 02:58:25.96

>>273
下赤塚って何があるん？それぞれ隣の東武練馬はイオン、成増はドンキと西友があるらしいが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/10(日) 03:04:13.78

東上線って比較的混雑緩いイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/10(日) 03:16:09.59

新河岸やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/10(日) 03:40:49.32

東上線はマジで止めとけ
朝夕の通勤時間帯に電車遅延や運休マジで多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/10(日) 03:42:30.93

ワイちょうど練馬に住んでるんやけど交通の便はかなりいいな
西武池袋線も都営大江戸線も使えるから池袋にも新宿にも1本で行ける
地味に自転車で中野にも行けるし頑張れば池袋にも直接行けないこともない

ただまあ相場は便利さもあってそれなりやな
あろは副都心へのアクセスはかなりいいが東京・秋葉原のような都心だとやや遠いかも