【政治思想】日本の保守言論人で打線組んだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/10(日) 20:19:46.81

1 遊伊藤貫　
2 二西尾幹二　
3 中馬渕睦夫　
4 左西部邁　
5 捕茂木誠　
6 三浜崎洋介　
7 一藤井聡　
8 右竹田恒泰　
9 投田母神俊雄　
監督　水島総　
DH　神谷宗幣　

こんな感じやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:29:20.67

>>117
そりゃやってることは酷いけど現実として世界一富国強兵を実現して繫栄してるのが彼らなのは事実やからね
そこは認めなきゃダメや
真面目で清くて正しい人たちが生き残るわけじゃないっていう現実世界に文句言っててもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/11/10(日) 21:31:29.07

>>121
安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/10(日) 21:32:20.42

>>102
そら研究者はいるだろうけどやっぱり思想は欧米の思想が元やろ？
マジで陽明学にも精通してるようなタイプの右翼はたぶん居ないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/10(日) 21:33:50.44

>>116
放っといたらって先天的なものなんやから増えも減りもせんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/10(日) 21:34:49.68

>>118
まあ最近の石破日米地位協定の話せんくなったけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 21:35:06.46

文化的な独立性という意味では
江戸時代以前から既に
キリスト教が流入してキリシタンが生まれたり
蘭学が学ばれたりしてるけど
それでも神仏習合的な緩やかな宗教慣習があって…みたいな（上手くまとまらんが）

近代に入って資本主義が導入されてから
文化的な領域が一気に経済的な領域の中に包含されたから
話がややこしくなったイメージやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 21:35:31.59

ワイは三宅雪嶺、陸羯南、志賀重昂とかがガチの右翼やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/10(日) 21:35:58.56

>>100
同性愛そのものを否定しとる訳ちゃうやろ
問題は同性愛にせよ夫婦別姓にせよそもそも家族制度婚姻制度の必要性って何やって問題に直面するからやろうな
本人による自由な選択で全て良しとするならじゃあそもそも苗字なんて自分で決めてもええやろと立ち返る部分はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 21:36:25.32

敗戦後のジャップは基本、
アメリカとソ連の対立の場。
６：４くらいでアメリカが力を持った。

その中で、田中派系は、ソ連とかとも組んで
アメリカに対し国益を守るポジションをとってた。

で、冷戦が終わり、
ジャップ内のソ連の力が低下、
90年代は田中派（竹下派）は必死の抵抗を見せるが、
2000年頃にアメリカの犬清和会に潰される
（小泉純一郎：自民党（竹下派）をぶっ壊す！）。

で、ウクライナ問題をきっかけに、
またロシアとアメリカの力関係が変化。
ロシアが躍進する。

それに合わせてジャップでも、下痢が暗殺され、
岸田、石破が首相になるという流れ。

小国は小国なんだね、結局。

ただこのロシア・アメリカの対立の構図に
もちろん中国もコミットしているが、
中国は気配を消すのが得意なので、分かりにくい。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:36:42.15

>>123
江戸時代みたいなガチな漢学者はそりゃ居ないだろう
明治ですら居なくなっていったんだからそれはしゃあない
今のギリシャにソクラテスみたいな哲学者が居ないのと同じや
ワイらにできることは先人の残した足跡を地道に保存して草の根的に学んで実践することだけや
いくら精通してても大きく世に出てくることのない時代であるというのを加味した方がいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 21:37:08.47

馬鹿右翼はとっくにバンしてるから、レスは見てないぞw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:38:11.22

>>127
江戸生まれ明治育ちで左翼見つける方が厳しいと思う
大正からだとめっちゃ増えるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 21:38:45.22

海軍条約派とか西側的な価値観の保守に近くね
陸軍軍人だと本間雅晴とかも？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 21:40:19.64

>>124
先天的には増えも減りもしないが後天的には増えるやん
それに過去の同性愛者たちはちゃんと家庭作ってたけど今は同性パートナーと過ごしてるやろ
１人でも多くの子供を作ってほしい考えの人からしたら困るんやないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/10(日) 21:41:17.14

というかこのスレも西側的な価値観右翼多くて良かったわ
石破みたいな逆張り右翼も枝野の保守本流アピールも嫌いやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 21:42:30.33

ちなみに馬鹿右翼が
いまだに西尾幹事なんかを崇拝wしてるが、
「新しい教科書を作る会」の運動を潰したのは、中国

ジャップの右翼が中国に負けた！

って惨めな事例だから、だんまりだけどなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/10(日) 21:43:54.05

すまんが西部邁の弟子なら藤井より中野剛志の方が評価されてるっぽい
昔からブレないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/10(日) 21:44:31.53

たもさんのところに施光恒さん入れて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 21:45:10.12

>>132
中江兆民内村鑑三植木枝盛三木清とかは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/10(日) 21:47:36.56

ほんこんさんも入れろや反日

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 21:48:21.37

というか右翼と保守は重なる部分はあれど厳密には別だと思ってたけど違うのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:48:21.96

>>137
経済とかMMTのイメージしかないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/10(日) 21:48:34.99

西側の価値観はそうやが親米保守なんて本来の保守じゃないで
清和会の連中とか日本保守党なんかが親米保守やが安倍晋三

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/11/10(日) 21:48:36.86

>>140
竹田田母神が入ってる時点で相当なもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/10(日) 21:49:48.79

>>142
せやな
まあワイの中では打線の藤井聡も同じ枠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/10(日) 21:50:27.10

監督が一番チームの輪を乱す感じが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/10(日) 21:50:56.70

もう福田恆存とか江藤淳みたいな頭のいい人はいないな
差別主義者と排外主義者が保守を名乗ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:51:03.71

>>138
「英語化は愚民化」はいい本やわ
自国の言語の喪失＝根本的な価値判断能力の喪失やと思てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:51:51.11

>>143
親米保守なんておこがましい
拝米保守や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:53:40.52

>>146
西尾幹二の追悼動画で号泣してたしええおっちゃんやで
まとめ役はある程度嫌われないと無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 21:54:14.53

>>141
右翼を保守漸進、左翼を改革急進の意味で使ってる人が（特にネットでは）ほっとんどおらんねん

警備員[Lv.6] · 2024/11/10(日) 21:54:27.46

ガチの言論人とただの雑魚の両方が混じってて辛い
そんなに人材不足なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 21:54:36.93

>>143
北岡伸一によれば親米こそが保守本流や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:54:53.70

>>147
小林秀雄みたいな頭いいのがもっと増えてほしいけど
今は男が金になる理系ばっかりに進路進めるからな
金と技術ばかり追いかけて根本的な価値判断ができなくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:56:06.83

>>152
正直Youtube特化型のメンツであることは否めないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 21:56:18.03

戦前の言論人やと
（革新派の括りに入るかもしれんが）北一輝とか
大川周明はどうなんやろ
後者の精神病診断は個人的には戦犯逃れの嘘やと思ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 21:56:42.31

>>153
「戦後の」が上につくなら保守本流やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/10(日) 21:57:36.93

人材不足やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 21:57:50.83

なんか昔の保守が～もいうよりもう右派も左派もまともな人はテレビやネットで思想を公開しないというのが正解やろ
時間の無駄なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/10(日) 21:59:08.99

俺もなんG右派を形成しちゃっていいかな
毎日ネトウヨコピペ爆撃見せてやるぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 21:59:23.39

>>159
ノイジーマイノリティしか目立たんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/10(日) 22:00:08.66

まともなの西部しかおらんやんけ
どういう基準なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 22:00:33.78

>>156
まぁ大川周明ってそもそもＡ級戦犯でも何でもないと思うわ
入れてるのがおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:01:16.35

>>156
日本人の為を思って日本をよくしようと色々と働いたのは事実やろ
その点で今のグローバリストとは違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 22:01:42.94

親英米でも戦前の海軍条約派や陸軍米英通、戦後の自民党宏池会平成研は西側的な意味で保守だと思うけど自民党清和会が保守だと言われるとそうは思わん
まぁ宏池会平成研ら保守本流も今と昔で考えが変わってしまったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:02:26.02

>>162
西部を認めるなら西部が絶賛してた伊藤を認めなおかしいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 22:03:15.67

>>165
清和会エアプ
清和会はそもそも周山会の分派やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:03:47.01

>>139
だからそのくらいしか見つからないしそもそも微妙なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/10(日) 22:04:05.54

日本の保守って究極的には事大主義で拝金主義やろ
トランプに子分のように扈従したりプーチンを文字通り腰を低くして迎えたり中国の皆さん春節にいらっしゃいとヘコヘコしてる安倍ちゃんがそれをよく表してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/10(日) 22:05:55.01

>>169
早い話が児玉誉士夫や正力松太郎みたいな輩か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:06:13.50

>>163
北一輝についてはどう思う？

確か二・二六事件に絡んで処刑されたけど
思想的バックボーンになっただけなのか
積極的に賛同してたのかはよく知らんのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/11/10(日) 22:06:50.04

竹田と田母神は…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 22:07:49.76

>>167
角栄と袂を分かった保利茂が福田赳夫に合流したんだよな
まぁ昔の清和はともかく近年の清和が保守だとは思わん
それ書いたら今の宏池会平成研も昔と違うな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 22:08:48.88

>>168
これツッコムか迷ったんやけど、そう言うなら聞くが欧化主義者って全員左翼ちゃうの？明六社とか
どういう解釈で右左決まるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/10(日) 22:08:54.62

>>150
水島は教養あるしある程度論理立てて話が出来るのになぜかそこから導き出す結論がちょいと陰謀説が入っちゃうのが残念
最近は山本太郎を評価したり思想の左右対立に否定的なことを言ったり良い面もあるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/10(日) 22:09:10.02

大王製紙元会長の井川（ギャンブル狂）も面白いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:11:47.20

石原慎太郎が最後の保守だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/10(日) 22:11:53.15

自国に外国の軍隊がいることを許容する保守ってなんやねん
日本はビジネス保守しかおらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:12:07.19

この手の人たちは発信しない場では別の本音が出るけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/10(日) 22:12:18.43

日本と言う共同体の中で地方の人を田舎者とか馬鹿にする井川が保守なんてちゃんちゃらおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:13:18.97

>>174
欧化主義の対義語って国粋主義やと思うけど
その2つの対立軸って政治思想的な左右というより
文化的な話やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 22:13:40.22

まぁぶっちゃけ児玉誉士夫とか笹川良一とかおるし
売国右翼なんて安倍晋三よりずーっと前から日本の根っこにいるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:14:04.79

発言だけなら神谷は保守かな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:14:36.30

所詮言論なんて売れそうな字句を並べてるだけに過ぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/10(日) 22:14:47.21

辻田真佐憲は入らんの？
ここ数年で完全に化けたと思うんだけど
教養あるし限界左翼右翼を斬って捨てる常識人だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:15:18.88

>>174
欧米化＝左翼なら明治維新そのものが左翼ってことになる
まあその理屈はわからんでもないが実際にそれやって滅びたのが越南や清なんだから
現実主義として最低限の西欧の武力やシステムを素早く取り入れないといけなかったわけやろ
織田信長が鉄砲使い始めたようなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:15:44.11

安倍が保守いわれるんだもんな
意味わからんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:16:44.08

>>184
なおテレビにはほぼ呼ばれない模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/10(日) 22:17:07.42

保守なら日米安保破棄、米軍基地撤去くらい言え
あっ、それ共産党やったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 22:17:19.82

市郎はともかく岸って西側的保守か？弟の佐藤栄作は保守か？鳩山一郎が保守か？
確かに栄作は周山会で平成研の源流だけどなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/10(日) 22:18:11.41

言論なんかよりもまずは実践ですよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/10(日) 22:18:13.13

統一教会や統一教会と癒着してる安倍晋三を批判できない保守は保守失格よ
ただの反日右翼

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/10(日) 22:18:34.44

ネトウヨちゃんは勘違いしてるが
日本で保守といえば共産党だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/10(日) 22:18:35.64

善し悪しは別として
聞いたり読んだりしてすぐ理解できることを言ってる人は保守じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 22:18:49.66

>>185
あれどちらかという呉座っぽい
加藤陽子とも違うし吉田裕とも違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 22:19:22.71

>>1

こいつら全員、アメリカから金もらってそうじゃんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:20:10.09

>>189
なお対中国

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:20:23.57

>>186
>織田信長が鉄砲使い始めたようなもんや

革新派ってあえて平たく言いかえるなら「型破り」ってことになると思うけど
そう考えると統治者としての織田信長って当たり前やけどだいぶ革新派だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:21:14.75

>>189
神谷くらいやな言ってるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/10(日) 22:23:01.90

藤井聡みたいな経済もちゃんと言うとる奴こそが真の保守
経済は国力のコアであって、結果外交力も上がり、高い軍事力も構築できる
君が代とか皇室とか在日ガー、夫婦別姓ガーばっかり言うとる保守は浅い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 22:23:36.70

・中国人や朝鮮人をやっつけろ
・弱者は見捨てろ
・軍事予算を増やせ
・ジャップは戦争しろ
・労組はいらん
・高等教育は軍事に役立つものだけ（文化否定）

これがジャップの「保守」の言い分だろ。
ただのアメリカナチのプロパガンダ要員じゃねーか。
バカらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/10(日) 22:23:46.56

岸信介とか白鳥敏夫とか革新官僚だけど>>1の保守言論人になっちゃうのか？
海軍艦隊派も>>1の保守言論人に入りそう
もうめちゃくちゃだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 22:24:27.26

>>173
結局源流を問い始めたら保守傍流なんて番研くらい
本当に問い始めたら定義はバラバラじゃないかな
拝金主義だった田中角栄は保守なのか、新自由主義的だった小泉純一郎は保守なのか
問うても仕方ないでしょって話になるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:24:30.10

>>189,197
＋防衛予算大拡充、自衛隊大幅増強

安保破棄と米軍撤退を言うなら現実的にはこれらもセットだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 22:24:38.73

皇族のくせに、ガキをことごとくキリスト教系の大学にいれる

ジャップの「保守」はこれにも沈黙w

アホばっか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:25:36.75

>>204
参政党の政策やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 22:25:42.32

テンコロはタキシードで伊勢神宮に登場w

これを批判する「保守」も皆無w

アメリカの犬ばっかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:26:04.91

>>198
だから技術における革新や保守は場合によりけりや
今までにない兵器だとしても日本を守る為には核ミサイルは持ってた方がいいに決まってる
真に保守すべきなのは自然だったり国土だったり精神的な伝統や文化だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/11/10(日) 22:26:27.29

在日米軍の中国侵略のための宣伝要員

ジャップの「保守」なんて、この一言でおしまいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/10(日) 22:26:33.35

>>186
うん維新志士は左翼やと思うで
最低限というより明治時代って西洋至上主義でなんでもかんでも欧州式に変えれば全部上手くいくってノリけっこう多かったでな
その反動から産まれたのが国粋主義やし

あと、結局日帝も滅びてもうたね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:26:43.58

>>205
いい視点やな
これは批判されてしかるべきや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/10(日) 22:28:08.72

>>210
大攘夷と攘夷という価値観があってだな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.8][苗警] · 2024/11/10(日) 22:28:29.62

増える大人のADHD、ネットのやりすぎによる「後天性」の恐れ | ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/24/011000016/?ST=m_news

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/10(日) 22:28:45.72

明治維新は革命じゃない
天皇を担ぎだした復古主義なんで右翼だな
左翼が君主なんか認めるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/10(日) 22:28:52.09

愛国っていう科目作って中高では主要5科目と同じ扱いにすべき。大学入試でも必須科目にする。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:29:09.89

>>210
皇室が続いてるからセーフや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/10(日) 22:29:59.13

>>215
東大入試が愛国（文理ともに120点）の出来で左右されるとか嫌すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/10(日) 22:30:57.21

>>215
塾「こう書けば良い点数獲れるぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/10(日) 22:31:24.70

>>215
ワイは五教科廃止して明治の頃の三教科に戻すべきやと思う
国語漢文英語の三つだけ
そのテキスト内で歴史と科学を教える
旧制高校がバンバン秀才出してたのはこの教え方がよかったかららしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:31:26.03

>>208
>真に保守すべきなのは自然だったり国土だったり精神的な伝統や文化だから
↑
せやな

>>198
>日本を守る為には核ミサイルは持ってた方がいいに決まってる
↑
これに関しては
守るべき自然や国土が汚染される懸念とか
それを考慮してなお保有に傾くほど安全保障情勢が危機的なのかで
また意見が割れるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/10(日) 22:32:00.80

>>220
ミスった>>198は消して読んでや