将棋で二歩が禁止の理由、誰も説明出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 12:55:53.34

なんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/12(火) 12:56:39.54

バカにしないでよアンアンアンアン

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 12:56:52.76

端攻めが絶対に成功してしまうからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 12:57:02.44

強すぎるからじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 12:57:44.46

歩を縦に並べとけば最強だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 12:58:51.80

じゃあなんで銀が裏返ると直前までできてた後斜め移動ができなくなるんや？
これにルールやから以外に理由いるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 12:59:02.21

三歩を完成させたら見逃されるという盲点

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:00:06.48

対局者が気づかなければセーフと言う裏ルールがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 13:00:21.28

敵陣三段目まで自駒で埋め尽くして四段目に歩打って蓋したら勝敗どうなるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 13:00:59.74

ありにしたら言うほど強すぎるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:01:24.16

渋滞するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:01:28.52

成った歩となら2枚縦にあってもいいの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:01:57.46

解説「あっ」
記録係「あっ」
秒読み「あっ」
相手「あっ」
ワイ「え？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:02:13.51

>>7
香車も桂馬もそうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新] · 2024/11/12(火) 13:02:18.76

まあ強すぎたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/12(火) 13:02:41.59

打ち歩詰めありだと先手必勝

って尖ってた頃の羽生が言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:02:53.39

お互いに歩の柱が立ったら無限ループするだろ

ちょっとは考えろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 13:02:58.65

駒交換お手軽にできちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 13:02:59.62

前に歩くの遅いやついたらイラつくから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 13:03:03.59

ワイ、いまだに金と銀の動きが覚えられない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:03:15.19

2マスくらい空ければ許されそうなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:03:27.20

反則負けにする必要は全くないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:03:46.85

>>17
実際AI的にはほぼ先手必勝らしいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 13:04:07.40

二歩ありなら対局一生終わらなそう

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:04:07.78

最強の囲いが完成するからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/12(火) 13:04:11.87

>>7
階級の低い若いうちしか出来ないことあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/12(火) 13:04:16.59

金の下に歩打つの固すぎるから無しにしようって棋士総会で議論になったことはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 13:04:18.49

二歩ありにしたら今までの将棋の定跡すべてひっくり返りそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 13:04:31.37

Wikiには千日手が増えるのと面白くないからってのが主な理由とある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:04:55.67

かの有名な棋士は、二歩がありなら歩は銀くらいの価値があると言ったそうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 13:05:14.52

>>14
解説「あっ」
記録係「あっ」
秒読み「あっ」
相手ﾊﾟﾁｰ
ワイ「え？」

この場合どうなるの？
ワイ君が申告しないとなんかペナルティつく？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 13:05:23.13

>>13
そらそうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:06:11.51

>>31
それでも銀かノンキャリは辛いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 13:06:42.03

防御側が強くなりすぎるから

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:06:42.72

素人で申し訳ないが金は使いにくいんや
銀のほうが攻撃に向いてる気がするんやけど気のせいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 13:06:53.10

底歩打ち放題とかだるい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/12(火) 13:07:16.92

相手も出来るのに強すぎるから禁止は意味が分からんのやが😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:07:23.51

>>32
両者気づかないで何手か指した事あったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:07:48.11

>>36
銀は攻め
金は守りや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:08:07.06

敵将「我は玉軍一の武人！死にたくない奴はかかってこい！！」
歩A「やあ！グエー…」ｽﾞﾊﾞｯ

敵将「フハハ！弱いよわ…な、んだと…！？」ｸﾞｻｯ
歩B「敵将討ち取ったりー！！！」

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:08:19.50

>>32
ルールによる
基本的に対局中に指摘されないまま終わったらその勝敗が優先
ただしプロ棋戦で局後にバレた場合は遡って反則負けがつく

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:09:22.23

>>40
棒金「えっワイが行くんですか？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 13:10:34.76

i.imgur.com/KDutjSj.png
こんな形
オセロみたいにパスしてええんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/12(火) 13:10:57.85

将棋ってルールが多くて面倒くさいゲームだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 13:11:39.29

>>45
野球とかいうゴミよりマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/12(火) 13:11:55.52

欠陥ボードゲームじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 13:12:05.28

>>44
パスはできんから負けや
そういう詰将棋見たことある

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:12:49.69

>>44
パスの規定はない
チェスで言うステイルメイト時にどうなるかは未規定

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:13:21.66

>>44
二度と動かせない駒を作るのは反則負けやね
1段目に歩を打つとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:13:32.68

>>32
今の連盟ルールでは「棋譜優先」だから二歩した段階でワイの負けが確定する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 13:14:43.38

1回だけOKってルールにしたらどうなるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 13:15:08.31

特定のタイトルだけ特殊ルールにしても面白そうだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:16:23.37

>>52
居飛車なら序盤の棒銀の展開で互いに早々に使い切って終わる
新しい定石が出てくるかどうか。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/12(火) 13:16:40.01

縦に積まれて防衛線敷かれたりするとつまらんからだろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:17:15.94

>>44
というか厳密に言うとこれは入玉宣言方による勝ちか持将棋指し直しじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:18:44.04

>>23
二手指し禁止ルールが破綻するやろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/12(火) 13:19:41.39

歩打ち詰め駄目の方が理解できない
1番弱い駒で詰める方が下剋上みたいでカッコええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/12(火) 13:19:58.17

二歩が禁止になった理由としては、飛車先の歩の前に別の歩が打てると優劣がはっきりしすぎるために面白くなくなる事が指摘されている。
他にも千日手が容易になる、と金攻めの破壊力が落ちるなど、その問題点は掘り起こそうと思えば限りを知らない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 13:22:30.90

>>58
権力者「この死に方はあかん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/12(火) 13:22:49.88

中村太地のtubeとかでもし２歩が可能ならってやってたけど
ゲームとして破綻して歩でディフェンスして終わりのクソゲーになってたな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:22:59.39

>>58
打ち歩詰めの作為を盛り込んだ棋譜や詰将棋がこれまでにアホほどあるから、廃止したら発狂した将棋ジジイが千駄ヶ谷でデモ始めると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:23:21.46

オフサイドみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 13:26:26.19

昔の人「そう決めただけ」

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:26:58.55

ワイが一番理解できないルールは行き所のない駒ルールや。あれの合理的な説明は藤井でも羽生でも無理だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 13:28:08.93

>58
でもこのルールのおかげで奇跡的な逃れで逆転したりするんや、おもろいよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:30:50.57

>>66
将棋自信ニキっぽいけど>>65についてはどう思う？
ほんまに分からん上に二歩と違って議論もされてなくて不思議やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:30:54.99

>>50
そんなルールはない
1段目に歩や香車、桂馬などを打つのは確かに禁じ手だが
>>44の局面はルール違反は全くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/12(火) 13:32:51.15

打ち歩詰めは穴熊で割と出てくるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 13:33:01.92

小さい子供に将棋教えてると大変で囲碁の方が教えやすい
あっちはゲームは複雑だけどルールはほとんどないからな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:33:18.97

>>68
気になるんやけど1段目の香車打ちってそもそもなんで禁じ手なん？

警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:34:58.27

持将棋が意味分からん。ややこしいルールにするなら相入玉で詰み不可の時は後手の勝ちとかシンプルにしてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/12(火) 13:36:08.76

ワイ素人、待ったを使いつつピヨ介に勝てるようになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:36:17.31

>>71
無理矢理理屈付けるなら「どんな局面でも絶対に動かせない駒になるから」だけど
結局のところルール作ったやつの気分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 13:37:04.41

プロ棋士で2歩ありルールでやってみて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:37:22.44

底歩が異常に強くなりすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 13:37:45.34

2歩ありだと横歩取りで歩を集める戦法がはやりそう
そしていきなり桂馬の頭に歩を打たれる心配をしながら駒組をしなきゃいけなくなる

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:37:53.04

>>72
それは結構面白いかもね
ただワイ指してると対局中に先後忘れることがあってその場合大惨事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:38:24.12

>>21
それはガイジすぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:39:41.07

>>65
戦争で敵陣を攻めた兵が、自ら牢屋に入って鍵をかけてもらいはしないだろ？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:43.65

>>74
でも合駒みたいに存在するだけで有効な駒ってあるしな
世にある無理やりの理屈の中でもかなり無理してる印象を受ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:43.74

>>72
後手は持将棋狙いが最善とかになったら嫌やな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:49.88

>>44
https://i.imgur.com/pLUDiAS.jpeg

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:40:44.23

>>80
でも大将と敵の間に立って盾になったりはするだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 13:41:17.97

>>41
死にたいやつはやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:41:25.07

>>48
ついでにいうとこれも違う
多分「最後の審判」っていう詰将棋の話をしてると思うけど
あれは連続王手の千日手ルール使った詰将棋だから全然違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 13:42:45.93

九歩したら籠城できるから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 13:43:00.15

>>7
これは気になる
別に強すぎるわけやないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/12(火) 13:43:11.94

藤井って二歩した事あるんか？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:43:16.54

>>83
パスの規定はないけど、一応それは44とは状況が違う。その画像は玉が四段目にいるから入玉になってない
44の局面は入玉できてるから負けはないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:43:20.88

>>81
無茶苦茶強引な理屈づけをするなら
「1段目の香車、桂馬、歩の合駒を有りにすると入玉した時に詰ますのがより難しくなるから」とかか
でもそもそも入玉した時点でほぼ詰ますの無理だから誤差でしか無いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:43:34.84

>>42
>>51
はえー前例あるんやおもしろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:44:40.58

>>86
それは違う。ステイルメイトを題材にした詰将棋が別にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:45:00.47

>>62
こんなん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:45:20.00

>>85
草
普通に打ち間違えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:46:03.35

>>86
>>93
どっちもあるのなんやねん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 13:46:15.51

>>38
強過ぎる、が
正確には守りだけ強くなり過ぎる、だから
千日手だらけになってつまらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:46:44.84

>>93
それ問題提起でしょ？
そもそもステイルメイトルールが将棋にないんだから
ステイルメイトテーマの詰将棋なんか作りようがないんだけど
それはあくまで「将棋にステイルメイトルールが仮にあったらこんな詰将棋も成立するよね」って問題でしかないよ

警備員[Lv.23] · 2024/11/12(火) 13:47:28.29

二歩禁止は歩の価値が上がり強くなりすぎて他の駒の価値がショボくなるからかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:47:40.20

>>56
>>90
入玉ってルール上の意味あったんやな
詳しくないから初めて知った

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:52:27.05

>>98
最後の審判の話なんか誰もしてないってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:52:38.05

>>60
巨人とか応援してそうｗ