将棋で二歩が禁止の理由、誰も説明出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 12:55:53.34

なんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/12(火) 13:19:41.39

歩打ち詰め駄目の方が理解できない
1番弱い駒で詰める方が下剋上みたいでカッコええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/12(火) 13:19:58.17

二歩が禁止になった理由としては、飛車先の歩の前に別の歩が打てると優劣がはっきりしすぎるために面白くなくなる事が指摘されている。
他にも千日手が容易になる、と金攻めの破壊力が落ちるなど、その問題点は掘り起こそうと思えば限りを知らない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 13:22:30.90

>>58
権力者「この死に方はあかん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/12(火) 13:22:49.88

中村太地のtubeとかでもし２歩が可能ならってやってたけど
ゲームとして破綻して歩でディフェンスして終わりのクソゲーになってたな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:22:59.39

>>58
打ち歩詰めの作為を盛り込んだ棋譜や詰将棋がこれまでにアホほどあるから、廃止したら発狂した将棋ジジイが千駄ヶ谷でデモ始めると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:23:21.46

オフサイドみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 13:26:26.19

昔の人「そう決めただけ」

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:26:58.55

ワイが一番理解できないルールは行き所のない駒ルールや。あれの合理的な説明は藤井でも羽生でも無理だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 13:28:08.93

>58
でもこのルールのおかげで奇跡的な逃れで逆転したりするんや、おもろいよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:30:50.57

>>66
将棋自信ニキっぽいけど>>65についてはどう思う？
ほんまに分からん上に二歩と違って議論もされてなくて不思議やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:30:54.99

>>50
そんなルールはない
1段目に歩や香車、桂馬などを打つのは確かに禁じ手だが
>>44の局面はルール違反は全くない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/12(火) 13:32:51.15

打ち歩詰めは穴熊で割と出てくるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 13:33:01.92

小さい子供に将棋教えてると大変で囲碁の方が教えやすい
あっちはゲームは複雑だけどルールはほとんどないからな

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:33:18.97

>>68
気になるんやけど1段目の香車打ちってそもそもなんで禁じ手なん？

警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 13:34:58.27

持将棋が意味分からん。ややこしいルールにするなら相入玉で詰み不可の時は後手の勝ちとかシンプルにしてほしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/12(火) 13:36:08.76

ワイ素人、待ったを使いつつピヨ介に勝てるようになる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:36:17.31

>>71
無理矢理理屈付けるなら「どんな局面でも絶対に動かせない駒になるから」だけど
結局のところルール作ったやつの気分

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 13:37:04.41

プロ棋士で2歩ありルールでやってみて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:37:22.44

底歩が異常に強くなりすぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 13:37:45.34

2歩ありだと横歩取りで歩を集める戦法がはやりそう
そしていきなり桂馬の頭に歩を打たれる心配をしながら駒組をしなきゃいけなくなる

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:37:53.04

>>72
それは結構面白いかもね
ただワイ指してると対局中に先後忘れることがあってその場合大惨事やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:38:24.12

>>21
それはガイジすぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 13:39:41.07

>>65
戦争で敵陣を攻めた兵が、自ら牢屋に入って鍵をかけてもらいはしないだろ？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:43.65

>>74
でも合駒みたいに存在するだけで有効な駒ってあるしな
世にある無理やりの理屈の中でもかなり無理してる印象を受ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:43.74

>>72
後手は持将棋狙いが最善とかになったら嫌やな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/12(火) 13:39:49.88

>>44
https://i.imgur.com/pLUDiAS.jpeg

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:40:44.23

>>80
でも大将と敵の間に立って盾になったりはするだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 13:41:17.97

>>41
死にたいやつはやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:41:25.07

>>48
ついでにいうとこれも違う
多分「最後の審判」っていう詰将棋の話をしてると思うけど
あれは連続王手の千日手ルール使った詰将棋だから全然違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 13:42:45.93

九歩したら籠城できるから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 13:43:00.15

>>7
これは気になる
別に強すぎるわけやないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/12(火) 13:43:11.94

藤井って二歩した事あるんか？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:43:16.54

>>83
パスの規定はないけど、一応それは44とは状況が違う。その画像は玉が四段目にいるから入玉になってない
44の局面は入玉できてるから負けはないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:43:20.88

>>81
無茶苦茶強引な理屈づけをするなら
「1段目の香車、桂馬、歩の合駒を有りにすると入玉した時に詰ますのがより難しくなるから」とかか
でもそもそも入玉した時点でほぼ詰ますの無理だから誤差でしか無いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:43:34.84

>>42
>>51
はえー前例あるんやおもしろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:44:40.58

>>86
それは違う。ステイルメイトを題材にした詰将棋が別にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:45:00.47

>>62
こんなん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:45:20.00

>>85
草
普通に打ち間違えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:46:03.35

>>86
>>93
どっちもあるのなんやねん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 13:46:15.51

>>38
強過ぎる、が
正確には守りだけ強くなり過ぎる、だから
千日手だらけになってつまらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:46:44.84

>>93
それ問題提起でしょ？
そもそもステイルメイトルールが将棋にないんだから
ステイルメイトテーマの詰将棋なんか作りようがないんだけど
それはあくまで「将棋にステイルメイトルールが仮にあったらこんな詰将棋も成立するよね」って問題でしかないよ

警備員[Lv.23] · 2024/11/12(火) 13:47:28.29

二歩禁止は歩の価値が上がり強くなりすぎて他の駒の価値がショボくなるからかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:47:40.20

>>56
>>90
入玉ってルール上の意味あったんやな
詳しくないから初めて知った

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:52:27.05

>>98
最後の審判の話なんか誰もしてないってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:52:38.05

>>60
巨人とか応援してそうｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:54:22.96

>>101
ああそう
それはこっちの勘違いだったわ
でも>>48は将棋のルール勘違いしてるけどね

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:54:40.55

>>98
ついでにいうと最後の審判も問題提起な
次に連続王手の千日手が避けられない状況で打つ歩が打ち歩詰めに該当するのかどうかは未だに明確なルールになってない
ステイルメイトと同じだよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:55:07.20

>>103
それはそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:55:47.45

>>104
まあそうだね
そこも言葉足らずだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 13:55:52.74

プロが遊びで2歩有りでやったら結構メチャクチャになって無しがええなみたいになってなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:56:27.50

実際2枚打てたら強いんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 13:56:47.60

鹵獲したユニットを盤上どこでも配置できるってガバガバやろ
せめて自陣からスタートさせろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/12(火) 13:57:00.32

今のルールが完成したのっていつ頃なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:57:11.45

>>109
将棋がくそつまんなくなりそう

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:57:11.56

>>92
・二歩放置は多分アマのリアル対局だと割と起きてるが、プロならすぐに気付くので前例はないと思う（二歩の前例は山程ある）
・二歩ではなく千日手（同一局面4回）をプロも記録係も気付かずにスルーして対局を続けた事例はある
・相手の反則を指摘せずにペナルティ食らうことはないけど、指摘せんと損やから言ってみた方がいい。指摘することにリスクはない（入玉宣言法はミスると即負けるけど）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 13:57:57.28

>>83
入玉宣言法は玉が敵陣にいないと使えないんやな
これってマジで先手の負けなんか？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:58:07.96

>>106
いや、こちらもちょっと剣呑なレスしてしまってすまんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 13:59:18.46

いまだにハッシーのしかリアタイで見たことないな
やった後の空気感独特やよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:59:46.31

>>106
>>114
これは藤原佐為もニッコリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 14:00:26.87

即負けって可哀想だよな
イエローカードくらいでええやろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:00:53.83

>>115
リアタイで見たんええなー
けっこう貴重な経験やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:01:00.87

>>112
サンガツ
2例目ってめっちゃ難しい顔しながら4回繰り返し打ったんかな草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:03:54.89

飛車角が成ったら王を越えてる気がするけど大丈夫なんかあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/11/12(火) 14:05:59.71

敵「それ二歩っスw」

敵「…(王手)」

これのどこが"礼儀"なん？
ワイこれが嫌で将棋やめたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/12(火) 14:06:00.55

>>120
だから裏切って相手側につくやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 14:06:11.68

強すぎてつまらんとかか
詰ませたり簡単に強いのとトレードできそうな手増えそうだし

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:07:09.47

>>119
いやそれはちょっと違ってな
本来千日手は君の言う通り連続で同じ局面が続いたら成立するんやが、加藤一二三のせいでルールが変わって「一局の中で全く同じ盤面が4回出現したら千日手」という風に解釈が拡大されたんや。
該当のケースだと確かある局面からごちゃごちゃ指し手が進んだあと再び同じ局面が何回か現れたんやけど、誰も局面の反復に気が付かずそのまま終局した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/12(火) 14:09:26.97

>>110
打ち歩詰めは１６０２年の詰将棋に回避問題があるとさっきwikiで見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 14:09:44.41

>>120
王を越える実力を持ちながら忠誠を尽くすの本多忠勝みたいでかっこええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 14:09:54.89

千日手はちゃんと機械かなんかで読ませてやらんと人間じゃ限界ありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:10:30.33

>>124
めっちゃ知ってる名前出てきて草
丁寧にありがとうございます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:11:39.49

とりあえず1525手の詰め将棋が最長なのはこの間バズってたから知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:13:27.71

>>44
時間無制限の将棋なら投了するかルール違反をするか永遠に何も起こらないかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 14:13:31.01

クッソつまらんからや

マジでそういう理由やで
勝手に納得しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 14:14:02.31

>>7
王と同格なわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 14:14:32.70

それより金が斜め後ろに下がれん理由は何なん？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:15:27.33

>>133
斜め後ろに歩くと危ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 14:15:28.66

歩を全部取って一列縦にして突っ込ませたら勝ちだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 14:16:32.60

中村太一が二歩禁止無しをYouTubeで動画出しとるで
互いに何枚も歩が縦に連なってクソゲーになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 14:18:15.28

>>133
大局将棋の金将を採用してるからや
://i.imgur.com/2vddhrJ.jpeg

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:19:20.57

>>137
どこにおるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/12(火) 14:19:41.94

香車ってなんなん？破城槌みたいなもん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:23:25.51

>>133
あれ銀や角の割り打ちが出来るのでようできとる
全方位いけたらそれ出来んもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 14:23:46.66

>>138
王将と太子の側近やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:25:55.54

王将、竜、竜馬、歩兵←わかる
玉将、飛車、金将、銀将←まあわかる
桂馬、香車←こいつら何？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 14:27:35.10

>>133
斜めに下がれたら強すぎるから。あいつ持ち駒いたらしょっちゅう玉を仕留めるわ
守りに回っても要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:30:20.34

将棋ってパターンが確立されすぎてるよな
駒の動き変更とかルール改定はしていったほうがいいんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:32:35.81

>>144
そんなあなたに振り飛車

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:33:41.11

飛車は合計３回しか動けないとか
持ち駒は3回しか使えないとか
そういう制限入れたほうが競技としては面白そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:36:29.12

行方が困惑して面白いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 14:36:49.37

>>137
一番前に犬がおって草
やっぱり畜生は最前線で摺り潰されるるんやな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:36:58.63

>>145
振り飛車こそバリエーションなさすぎない？
2か3か4か5に振って美濃か穴熊に組むだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 14:37:32.08

>>149
居飛車側の対策があまりにも多様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/12(火) 14:38:27.33

対振りって基本エルモでええか？

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:38:36.15

>>150
振り飛車側の迎撃態勢はそんな変わらんよな
だからこそ入口に向いてるんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:40:23.48

>>152
最近、佐藤天彦の振り飛車とかみてるけど、振り飛車はやっぱまだすげえ開拓の余地あるわね
居飛車だと角交換の研究ハメで終わってしまうもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 14:40:37.66

明智光秀のせい

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 14:40:43.94

>>149
基本的に美濃が手数かからずコスパいい硬さと言うメリットに頼り切った戦法ではあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 14:42:55.63

ワイはガチの初心者には振り飛車勧めたいんやけどなあ

振り飛車って大雑把に言うと
飛車振る→玉囲う→飛車成もしくは大駒交換を狙う
で狙いが単純やん？
初心者ってまず何を目指せばええか分からん人が多いから
将棋入門には向いてると思うんやがどうやろ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:42:59.33

>>151
エルモは強いけど67銀上がりを入れずに待機されるとダルめの持久戦になったりするので、選べるなら金無双がいいかも
あと対中飛車にはあんまり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 14:44:28.21

>>156
囲ったあと何をやれば良いのかわからんのが初心者よ