将棋で二歩が禁止の理由、誰も説明出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 12:55:53.34

なんでや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 13:42:45.93

九歩したら籠城できるから

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 13:43:00.15

>>7
これは気になる
別に強すぎるわけやないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/12(火) 13:43:11.94

藤井って二歩した事あるんか？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:43:16.54

>>83
パスの規定はないけど、一応それは44とは状況が違う。その画像は玉が四段目にいるから入玉になってない
44の局面は入玉できてるから負けはないはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:43:20.88

>>81
無茶苦茶強引な理屈づけをするなら
「1段目の香車、桂馬、歩の合駒を有りにすると入玉した時に詰ますのがより難しくなるから」とかか
でもそもそも入玉した時点でほぼ詰ますの無理だから誤差でしか無いけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:43:34.84

>>42
>>51
はえー前例あるんやおもしろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:44:40.58

>>86
それは違う。ステイルメイトを題材にした詰将棋が別にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:45:00.47

>>62
こんなん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:45:20.00

>>85
草
普通に打ち間違えたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:46:03.35

>>86
>>93
どっちもあるのなんやねん草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 13:46:15.51

>>38
強過ぎる、が
正確には守りだけ強くなり過ぎる、だから
千日手だらけになってつまらんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:46:44.84

>>93
それ問題提起でしょ？
そもそもステイルメイトルールが将棋にないんだから
ステイルメイトテーマの詰将棋なんか作りようがないんだけど
それはあくまで「将棋にステイルメイトルールが仮にあったらこんな詰将棋も成立するよね」って問題でしかないよ

警備員[Lv.23] · 2024/11/12(火) 13:47:28.29

二歩禁止は歩の価値が上がり強くなりすぎて他の駒の価値がショボくなるからかね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:47:40.20

>>56
>>90
入玉ってルール上の意味あったんやな
詳しくないから初めて知った

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:52:27.05

>>98
最後の審判の話なんか誰もしてないってことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 13:52:38.05

>>60
巨人とか応援してそうｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:54:22.96

>>101
ああそう
それはこっちの勘違いだったわ
でも>>48は将棋のルール勘違いしてるけどね

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:54:40.55

>>98
ついでにいうと最後の審判も問題提起な
次に連続王手の千日手が避けられない状況で打つ歩が打ち歩詰めに該当するのかどうかは未だに明確なルールになってない
ステイルメイトと同じだよ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:55:07.20

>>103
それはそうや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:55:47.45

>>104
まあそうだね
そこも言葉足らずだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 13:55:52.74

プロが遊びで2歩有りでやったら結構メチャクチャになって無しがええなみたいになってなかった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 13:56:27.50

実際2枚打てたら強いんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 13:56:47.60

鹵獲したユニットを盤上どこでも配置できるってガバガバやろ
せめて自陣からスタートさせろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/12(火) 13:57:00.32

今のルールが完成したのっていつ頃なんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 13:57:11.45

>>109
将棋がくそつまんなくなりそう

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:57:11.56

>>92
・二歩放置は多分アマのリアル対局だと割と起きてるが、プロならすぐに気付くので前例はないと思う（二歩の前例は山程ある）
・二歩ではなく千日手（同一局面4回）をプロも記録係も気付かずにスルーして対局を続けた事例はある
・相手の反則を指摘せずにペナルティ食らうことはないけど、指摘せんと損やから言ってみた方がいい。指摘することにリスクはない（入玉宣言法はミスると即負けるけど）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 13:57:57.28

>>83
入玉宣言法は玉が敵陣にいないと使えないんやな
これってマジで先手の負けなんか？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 13:58:07.96

>>106
いや、こちらもちょっと剣呑なレスしてしまってすまんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 13:59:18.46

いまだにハッシーのしかリアタイで見たことないな
やった後の空気感独特やよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 13:59:46.31

>>106
>>114
これは藤原佐為もニッコリ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 14:00:26.87

即負けって可哀想だよな
イエローカードくらいでええやろ

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:00:53.83

>>115
リアタイで見たんええなー
けっこう貴重な経験やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:01:00.87

>>112
サンガツ
2例目ってめっちゃ難しい顔しながら4回繰り返し打ったんかな草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:03:54.89

飛車角が成ったら王を越えてる気がするけど大丈夫なんかあれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/11/12(火) 14:05:59.71

敵「それ二歩っスw」

敵「…(王手)」

これのどこが"礼儀"なん？
ワイこれが嫌で将棋やめたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/12(火) 14:06:00.55

>>120
だから裏切って相手側につくやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 14:06:11.68

強すぎてつまらんとかか
詰ませたり簡単に強いのとトレードできそうな手増えそうだし

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:07:09.47

>>119
いやそれはちょっと違ってな
本来千日手は君の言う通り連続で同じ局面が続いたら成立するんやが、加藤一二三のせいでルールが変わって「一局の中で全く同じ盤面が4回出現したら千日手」という風に解釈が拡大されたんや。
該当のケースだと確かある局面からごちゃごちゃ指し手が進んだあと再び同じ局面が何回か現れたんやけど、誰も局面の反復に気が付かずそのまま終局した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/12(火) 14:09:26.97

>>110
打ち歩詰めは１６０２年の詰将棋に回避問題があるとさっきwikiで見た

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/12(火) 14:09:44.41

>>120
王を越える実力を持ちながら忠誠を尽くすの本多忠勝みたいでかっこええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 14:09:54.89

千日手はちゃんと機械かなんかで読ませてやらんと人間じゃ限界ありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:10:30.33

>>124
めっちゃ知ってる名前出てきて草
丁寧にありがとうございます

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/11/12(火) 14:11:39.49

とりあえず1525手の詰め将棋が最長なのはこの間バズってたから知ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:13:27.71

>>44
時間無制限の将棋なら投了するかルール違反をするか永遠に何も起こらないかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 14:13:31.01

クッソつまらんからや

マジでそういう理由やで
勝手に納得しろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 14:14:02.31

>>7
王と同格なわけないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 14:14:32.70

それより金が斜め後ろに下がれん理由は何なん？

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:15:27.33

>>133
斜め後ろに歩くと危ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 14:15:28.66

歩を全部取って一列縦にして突っ込ませたら勝ちだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 14:16:32.60

中村太一が二歩禁止無しをYouTubeで動画出しとるで
互いに何枚も歩が縦に連なってクソゲーになっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 14:18:15.28

>>133
大局将棋の金将を採用してるからや
://i.imgur.com/2vddhrJ.jpeg

警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 14:19:20.57

>>137
どこにおるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/12(火) 14:19:41.94

香車ってなんなん？破城槌みたいなもん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:23:25.51

>>133
あれ銀や角の割り打ちが出来るのでようできとる
全方位いけたらそれ出来んもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 14:23:46.66

>>138
王将と太子の側近やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:25:55.54

王将、竜、竜馬、歩兵←わかる
玉将、飛車、金将、銀将←まあわかる
桂馬、香車←こいつら何？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 14:27:35.10

>>133
斜めに下がれたら強すぎるから。あいつ持ち駒いたらしょっちゅう玉を仕留めるわ
守りに回っても要やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:30:20.34

将棋ってパターンが確立されすぎてるよな
駒の動き変更とかルール改定はしていったほうがいいんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:32:35.81

>>144
そんなあなたに振り飛車

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:33:41.11

飛車は合計３回しか動けないとか
持ち駒は3回しか使えないとか
そういう制限入れたほうが競技としては面白そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 14:36:29.12

行方が困惑して面白いから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 14:36:49.37

>>137
一番前に犬がおって草
やっぱり畜生は最前線で摺り潰されるるんやな

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:36:58.63

>>145
振り飛車こそバリエーションなさすぎない？
2か3か4か5に振って美濃か穴熊に組むだけじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 14:37:32.08

>>149
居飛車側の対策があまりにも多様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/12(火) 14:38:27.33

対振りって基本エルモでええか？

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:38:36.15

>>150
振り飛車側の迎撃態勢はそんな変わらんよな
だからこそ入口に向いてるんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 14:40:23.48

>>152
最近、佐藤天彦の振り飛車とかみてるけど、振り飛車はやっぱまだすげえ開拓の余地あるわね
居飛車だと角交換の研究ハメで終わってしまうもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 14:40:37.66

明智光秀のせい

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 14:40:43.94

>>149
基本的に美濃が手数かからずコスパいい硬さと言うメリットに頼り切った戦法ではあるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 14:42:55.63

ワイはガチの初心者には振り飛車勧めたいんやけどなあ

振り飛車って大雑把に言うと
飛車振る→玉囲う→飛車成もしくは大駒交換を狙う
で狙いが単純やん？
初心者ってまず何を目指せばええか分からん人が多いから
将棋入門には向いてると思うんやがどうやろ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:42:59.33

>>151
エルモは強いけど67銀上がりを入れずに待機されるとダルめの持久戦になったりするので、選べるなら金無双がいいかも
あと対中飛車にはあんまり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 14:44:28.21

>>156
囲ったあと何をやれば良いのかわからんのが初心者よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/12(火) 14:44:50.83

>>156
ワイは王道を往く矢倉棒銀がいいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 14:45:33.06

>>148
成ると強い

　　　犬　　　　　　　雜将　
　　　　　　＼　 │　／
　 ○○○　　　＼│／　　　
　　 ▲　　 ⇒　　▲　　　　
　　　　　　　　 │　　　　
　　　　　　　　 │

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 14:46:17.64

>>139
良い匂いのする車やで🚗

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:46:20.38

>>153
なんか木村美濃とか指してるよね
でも天彦も菅井も華々しい新構想より結局居飛車を捻じ伏せる腕力が目立ってる気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 14:46:43.61

飛車角って成ったら王と同じ動きできる上に無制限直線移動できるのに反旗を翻さないの忠義を感じるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/11/12(火) 14:47:28.33

二歩ありのほう面白いよな絶対

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/12(火) 14:48:54.02

詳しいこと知らんけど
二歩と打ち歩詰めはアリにすると歩のラッシュで一方的にハメ殺せるんやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 14:49:45.95

>>164
youtuberが二歩ありルールで将棋やってみたとかやってるけどクソゲーやで

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:49:46.20

>>156
組むのはいいけど組んだ後がね……

居飛車穴熊・ミレニアム・右銀急戦・その他急戦・右四間飛車・先手から角交換・嬉野流・その他奇襲「よろしくニキーｗｗｗｗｗ」

これが現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/12(火) 14:52:43.82

二歩と違って打ち歩詰めの根拠は諸説あるんやな
調べたら「賭け将棋の場で隠し持った歩でトドメを刺して強引に勝負を終わらせるイカサマを防ぐため」なんて説も出てきたわ

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:54:45.06

>>168
持ち駒全開示ルールやたらと厳しく言われるしそれもありそうだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][警] · 2024/11/12(火) 14:56:32.16

二歩ありだと飛車なり香車がケツ支えてるところガンガン崩せそうだし
飛車先交換からの端攻めがセオリーのクソゲーになりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 14:57:07.43

二歩はともかく打ち歩詰めの有り無しは将棋の勝敗にほとんど影響しない

警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 14:59:08.63

>>171
ほとんどの解釈次第やな
打ち歩詰めで逃れるのは雑魚ワイでも一応やったことあるレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 14:59:58.62

>>58
？？「王手にも格というものがあるだろう」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/11/12(火) 15:01:46.06

>>97
その理由なら分かる
サンクス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/12(火) 15:04:35.75

いやルールだからやろ

2024/11/12(火) 15:11:33.23

二歩ぐらいでクソゲーになってします将棋さん。。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 15:11:44.45

エアプだけどちょっと置いただけで負けになるのがクソだよな
やり直しさせてあげりゃいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/12(火) 15:12:47.61

>>2
言うほど強いか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 15:13:12.44

将棋は強い駒が少ないので歩は質量ともに相対的にチートだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 15:14:37.15

歩歩歩
歩歩歩
玉歩歩

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/12(火) 15:14:57.82

こんなことグチグチ言ってるとか天国の米長さんが聞いたらぶちギレやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 15:16:36.07

>>7
王に気を遣ったんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 15:16:41.05

1番上に歩香桂打つのはセーフなんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 15:20:44.40

>>177
それ言ったら野球もバッターボックスから足出したら打球関係なくアウトやし

警備員[Lv.13] · 2024/11/12(火) 15:22:11.74

羽生「打ち歩詰めが禁止じゃなかったら先手必勝」

森内「まーた羽生くんが適当なこと言ってるよ😅」
佐藤康光「あの羽生さんが言うんだから意味があるに違いない！」→2週間悩み抜く

この対比好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 15:29:54.01

むしろ打ち歩詰めに先につっこめやド素人か