古代中国歴史漫画『キングダム』、致命的な矛盾が発見されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 16:52:07.38

キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」

史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」

など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 16:53:53.92

そんなんどうでもいいくらいクソ漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 16:54:31.02

キングダムなんて創作だから史実と違ってもええんやで
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 16:55:01.54

矛盾だらけやんけ(韓非子曰く)

警備員[Lv.36] · 2024/11/12(火) 16:56:25.82

羌瘣は史実なのでそこんとこよろしく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/12(火) 16:56:32.48

目的を達成できたか否かやろ
楽毅の合従軍は斉をボロボロにした
その後は燕のバカ息子が足を引っ張って田単が頑張っただけ
バカ息子が楽毅を誅殺しようとした時点で合従軍はなくなってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 16:56:39.35

史記の楚歌戦争の記事は同時代人の陸賈が書いた楚漢春秋の丸写しなのでほぼ史実と見ていいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 16:57:15.44

蘇秦なんか居たかどうかも疑わしい人間書いてる司馬遷より原史観信じろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 16:58:25.34

信がルォォォォ！！って叫びながらジャンプ切りすると勝ちになる漫画は真実を描いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 16:58:46.34

そもそも架空の将軍人物めちゃくちゃ出してるし勝手に羌カイを女に設定してるし今さらや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 16:59:55.25

不抜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/12(火) 16:59:58.64

矛盾指摘

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 17:01:32.86

創作にしょーもないツッコミ入れてどうすんねん💦💦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 17:02:12.90

李牧はい論破

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/12(火) 17:02:39.30

>>1のあげた合従軍は秦の勢いを削ぎ統一を遅らせただけで
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:02:50.66

>>9
ルアアアア
な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 17:04:43.21

花の慶次で歴史学んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 17:07:13.31

史実負け無しの李牧がぼろぼろな矛盾はつかない1の優しさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 17:07:33.36

嬴政光の王なんやけど始皇帝とどう整合性取ろうとするんやろ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:09:41.79

三國無双やったことないんか象のって暴れ回ってたんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/12(火) 17:09:58.65

>>17
へうげものです…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:10:49.01

やっぱり編集が有能だったんかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 17:11:32.87

蒙驁とかいう歴史上でもくっそ有能クラスが謎の凡人将軍にされて才能あるやつに嫉妬するキャラにされてるのに王騎とかいう無名が謎に神格化される謎の漫画

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 17:12:12.26

>>19
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/12(火) 17:12:45.61

>>22
嫁で結論でてるんやなかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 17:13:31.04

>>19
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 17:17:10.81

そろそろ国減った？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:17:32.11

>>19
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/12(火) 17:20:19.87

生きとる中で単騎最強なのがマンウとかいう変なキャラなのはええんか

警備員[Lv.37] · 2024/11/12(火) 17:20:27.31

>>27
まだ原家のみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 17:20:33.79

李牧と王翦がクソ無能にされてるのなんでだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:21:44.28

>>23
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:22:07.88

馬にふりかけ掛けたら全部位に毒が染み込んで食えなくなる超兵器が出てるんですが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/12(火) 17:23:29.43

ちなマンウってのは蒙武将軍と最後にタイマンして勝ってたやつや
多分史実にはいないオリジナル武将

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 17:23:41.10

フィクションらしいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:23:50.10

壁死定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:24:34.16

>>34
えー蒙武死んじゃったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:25:22.20

>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ

なんなら劉邦よりまともちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:25:29.04

尉繚なぜか出ないよな
この時代やないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:26:06.95

>>38
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:27:04.90

>>37
いや生きてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:27:33.28

>>41
よかった😊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 17:27:49.57

毛沢東でも勝てば英雄なんやからまあ史的評価はね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/12(火) 17:28:29.77

>>38
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 17:28:42.19

そもそも息を吐くように嘘つく民族の歴史ってのがねホントも何もねんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:30:52.63

畑から将軍と兵隊湧いてくる漫画なんだから気にしてもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 17:30:54.05

>>43
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 17:31:09.70

ワイは史実厨でもないし少年漫画的な作風でも全然いいんやが
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:31:46.88

そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 17:32:17.84

>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」

そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実（とされるもの）と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので（焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが）
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い（史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった）

> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」

信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:32:35.48

>>44
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる

中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/12(火) 17:32:39.54

>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:32:55.23

>>44
残した実績は評価しろマイナス面だけ見たらそら誰でもまともじゃなくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:33:28.42

>>9
まるでパチンコやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:33:43.37

函谷関は合従軍に攻められてはいないとは書かれてないから史実に反するとは言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:34:34.65

>>40
おは李陵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:34:46.39

>>45
皇室が2600年前からあったとかフカシこいてる民族の悪口はそれまでだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 17:35:16.26

>>3
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:35:37.26

>>45
日本も人のこといえないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:35:55.70

合従軍まではほんとおもろいよな
こじるりが全て悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 17:37:03.07

燕とか韓のやつら活躍したっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:37:08.29

三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ

ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:09.59

>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:19.11

>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる

燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:33.95

韓を助けない間抜けどものせいで楚魏趙も侵略されるのは史実どおりやしセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 17:40:46.70

キングダムの世界で例えたら楽毅100歳で廉頗60歳くらいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/12(火) 17:41:08.37

史実じゃあの頃魏も韓も属国みたいなもんやろ？イキってる呉鳳明とか笑うわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:43:48.15

こっからの王賁強すぎ問題がどうなるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:44:33.84

嬰賛と乞食瑠璃は実在したらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 17:44:55.85

>>49
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:45:17.36

>>68
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:45:59.39

金髪いるのは史実なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:46:44.54

>>71
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも