古代中国歴史漫画『キングダム』、致命的な矛盾が発見されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 16:52:07.38

キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」

史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」

など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 17:23:41.10

フィクションらしいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:23:50.10

壁死定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:24:34.16

>>34
えー蒙武死んじゃったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:25:22.20

>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ

なんなら劉邦よりまともちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:25:29.04

尉繚なぜか出ないよな
この時代やないんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 17:26:06.95

>>38
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:27:04.90

>>37
いや生きてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:27:33.28

>>41
よかった😊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 17:27:49.57

毛沢東でも勝てば英雄なんやからまあ史的評価はね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/12(火) 17:28:29.77

>>38
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 17:28:42.19

そもそも息を吐くように嘘つく民族の歴史ってのがねホントも何もねんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:30:52.63

畑から将軍と兵隊湧いてくる漫画なんだから気にしてもしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 17:30:54.05

>>43
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 17:31:09.70

ワイは史実厨でもないし少年漫画的な作風でも全然いいんやが
ポッとでの武力が蒙武級の将軍がポコポコ出てくるのホンマに萎えるわ
なんで編集は止めへんの？
蒙武汗明のあの戦いを頂点とした方が絶対に良かったやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:31:46.88

そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 17:32:17.84

>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」

そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実（とされるもの）と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので（焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが）
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い（史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった）

> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」

信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:32:35.48

>>44
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる

中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/12(火) 17:32:39.54

>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:32:55.23

>>44
残した実績は評価しろマイナス面だけ見たらそら誰でもまともじゃなくなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:33:28.42

>>9
まるでパチンコやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:33:43.37

函谷関は合従軍に攻められてはいないとは書かれてないから史実に反するとは言えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:34:34.65

>>40
おは李陵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:34:46.39

>>45
皇室が2600年前からあったとかフカシこいてる民族の悪口はそれまでだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 17:35:16.26

>>3
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 17:35:37.26

>>45
日本も人のこといえないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:35:55.70

合従軍まではほんとおもろいよな
こじるりが全て悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 17:37:03.07

燕とか韓のやつら活躍したっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:37:08.29

三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ

ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:09.59

>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:19.11

>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる

燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:39:33.95

韓を助けない間抜けどものせいで楚魏趙も侵略されるのは史実どおりやしセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 17:40:46.70

キングダムの世界で例えたら楽毅100歳で廉頗60歳くらいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/12(火) 17:41:08.37

史実じゃあの頃魏も韓も属国みたいなもんやろ？イキってる呉鳳明とか笑うわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:43:48.15

こっからの王賁強すぎ問題がどうなるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:44:33.84

嬰賛と乞食瑠璃は実在したらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/12(火) 17:44:55.85

>>49
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:45:17.36

>>68
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 17:45:59.39

金髪いるのは史実なんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 17:46:44.54

>>71
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/12(火) 17:47:50.04

まあ三国志演義とかいう9割捏造のフィクションに比べたら大分ましよな
レッドクリフ(笑)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:47:54.09

>>67
呉鳳明様はこれから秦を👏すり潰すんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 17:48:24.40

武神龐煖定期
李牧定期
光の王定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 17:50:17.82

>>73
最近は飛信隊よりめちゃくちゃな脳筋集団やから忘れてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/11/12(火) 17:50:18.87

あれだけ引っ張ったキョウカイの仇がゴミみたいなつまらなさでそこらから離脱したな
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 17:51:29.10

本来ならクソザコの他国があんなに強化されるのがありなら光武帝主人公の漫画もいけそうなのになんでないんやろ
王莽、赤眉軍、緑林軍を盛ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 17:52:00.73

>>70
白起強すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/12(火) 17:52:47.28

>>78
それはそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 17:54:31.88

そもそも信も河了貂も実在してないし、羌瘣の性別もフィクションやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 17:55:14.00

>>82
李信はいるだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新] · 2024/11/12(火) 17:55:38.10

「墨攻」
始皇帝の頃の中国を舞台にした天才軍師無双モノや
大国の侵略を受けた小国が助けを求めるが、やって来たのはオッサン軍師1人
ところがコイツの策略で大軍をヘコましていく
キングダム好きな奴はハマるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 17:56:35.26

>>82
李世民「ワイはあの李信の子孫やぞ！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 17:56:46.72

>>80
つまり白起を倒した昭襄王が最強と言う事でいいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 17:57:29.95

身長3メートル超えがゴロゴロ居たのは史実なのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 17:58:20.08

え？秦って2回も連合軍破るぐらい強いの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 17:59:53.62

トーントントンって実在するの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 18:00:28.22

>>89
史実です

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 18:01:15.04

>>84
ゴミと墨攻比べんなや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 18:01:38.24

人類（サイバイマン）の設定を最終話で明かすから見とけよ見とけよー

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 18:02:35.57

>>85
李淵「ワシを飛ばすとは不届者め」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/12(火) 18:02:42.33

リーボックと李牧は別人らしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 18:02:51.71

こんな無能が一国の大将軍になるわけ無いやろ、フィクション描くなよ
https://i.imgur.com/VFZVq3x.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 18:03:01.56

キングダム
ゴールデンカムイ
今際の国のアリス
オオカミ少女と黒王子
四月は君の嘘
一週間フレンズ
斉木楠雄のΨ難
ヲタクに恋は難しい

山崎賢人とかいう漫画実写映画界No.1俳優

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 18:03:05.10

原家を立て直すぞ！
よいな！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 18:04:03.27

フー
ゴキゴキ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 18:04:04.65

>>83
キングダムの信と史実の李信って全然整合性ないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/12(火) 18:04:08.00

>>93
パパなんか影薄いからね……
楊堅の方がまだキャラ立ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 18:04:42.71

一時期つまらなさ過ぎて語録遊びでしか楽しめないキングタフの頃あったけど最近はまた面白いんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 18:04:53.30

巨大ダムのごとき函谷関

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/12(火) 18:04:58.56

あの時代にあんなにきらびやかな装飾品とかあったんか？
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.35] · 2024/11/12(火) 18:05:00.12

>>95
読んだこと無いけど趙括かこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 18:05:28.81

>>96
ジョジョ第四部もやってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 18:05:42.56

中国でこの漫画がどう扱われてるのか気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 18:06:26.26

>>104
せやで
見事な意識高い系の無能として描かれてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/12(火) 18:06:39.51

>>95
悪質なコラ、大将軍の息子がこんなに馬鹿なわけないから
https://pbs.twimg.com/media/GEvTlVkaIAAZZso.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/12(火) 18:07:20.94

>>103
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 18:08:26.83

>>108
お前じゃい！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 18:08:42.81

>>108
この時代にゲリラ戦とかいう単語があったんやなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 18:10:37.36

>>108
フルスロットルといい古代中華には英語も堪能なやつがいたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 18:10:37.97

関係ないけどバガボンドで多用されとる螺旋て言葉は当時あったんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 18:11:08.08

リボク様no
情捜査の一環だよ
おまえも李牧様の策にはまってるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 18:11:26.34

>>89
春秋時代　秦　剑器舞　西羌　音探探

でグーグルで検索してみて

警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 18:13:12.82

この漫画の信者に歴史的整合性なんか気にしてるやついるのけ？
ルアアって言いながら喧嘩してりゃ満足なんだろ、ヤンマガぽいわ
ヤンジャンだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 18:13:54.14

>>89
映画の実写トーントントンはシュールやったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 18:20:38.12

樊於期の扱い方が下手だった時点で駄目だわな