「麻雀は運」って言ったら癇癪起こす奴いるけど、じゃあどこに実力要素があんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/12(火) 22:27:39.61

実力者は狙った牌を引けんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:28:24.50

山読みとかあるけどあれ結果論やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 22:28:39.12

運なら収束してほしい🥺
負けっぱなしや😭

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 22:30:01.85

バカヅキしとるやつは止められへんで
リーチしたら即上がるし

運や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/12(火) 22:30:05.39

バレないイカサマ
遊戯王はそうしてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:30:41.35

手を完成させるのは運要素あるけど振込回避は実力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:31:46.47

相手が狙ってる牌を絞れるから振り込まない

振り込まないから負けづらい

結果勝ちやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/12(火) 22:32:05.89

上がれるのは運
振り込まないのは実力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/11/12(火) 22:32:10.05

「こいつ誰かがリーチかけたら絶対降りる」とか
「壁やスジを盲信してる」とか観察して上手くやるのが実力面やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:32:53.78

>>6
回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:32:59.71

>>6
それも安牌なくなったら運でしかないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/12(火) 22:33:20.54

自分が親の時にツモられまくるから糞ゲー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 22:33:41.59

牌をザーメンで白に変える技術はどう考えてたって職人技だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/12(火) 22:33:58.95

>>11
安牌なくなってからが実力やろ
相手の考えや手を読む必要があるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 22:34:02.65

降りるときの現物切り以外の打ち回しなら結構運以外の要素あるやろ
まあバカの1つ覚えみたいに基本は現物切るだけやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 22:35:30.36

馬鹿は当たるかどうかの0-100で考えるからな
実際は確率的に最善な行動を取り続けられることを指して実力って言うんや
まあその上で結果に大して影響出ないクソゲーやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:35:32.42

>>11
麻雀弱そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/12(火) 22:36:18.06

運に収束する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:36:52.59

こう言う議論はとっくの昔に終わってる
不完全情報ゲームなんだから短期ではあまり出ないが長期では差が出る
未だに言うてるやつがアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 22:37:08.88

振らないのは実力
と思ったら言われてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 22:37:23.53

運の比重が非常に重いって話やろ
100回やったらプロが勝ち越すけど10回ならワイが勝ち越してもおかしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 22:37:41.48

打率3割あれば上手いとされるもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 22:37:49.99

効率良くやれるかは実力やろ
勿論それでも負ける時は負けるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:38:51.09

運7割実力3割

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:38:56.19

捨牌からある程度は回避可能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:39:07.35

皆ダマテンやり始めて殆どツモしかできなくなるゴミ
それが麻雀や
雀魂が一強なのもキャラなきゃ続かんわけやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:39:30.42

>>10
ダブリーの確率ってどんなもんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/11/12(火) 22:40:15.44

頭いいなら将棋や囲碁やってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:40:40.05

実力はある
ただコツコツ積み重ねる実力差も圧倒的な運には勝てない
同じくらいの運の持ち主同士なら実力は出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:40:44.61

>>10
それはレアケースやろ
七対子にかんしては何巡目かでかわるし
例えが極端すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 22:41:22.89

>>6
麻雀漫画好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/11/12(火) 22:41:57.35

300局もやれば実力差でるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 22:42:05.81

他人の捨て牌を拾うのは腕が必要

2024/11/12(火) 22:42:23.05

実力要素はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 22:42:42.56

振り込まないようにしながら確率的に一番上がれる役をねらうと最下位にもトップにもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 22:43:15.78

雀魂やってるとイライラするんやけどリアル麻雀もあんなもんなん？
リーチ1発ツモばっかやし相手がリーチの後に自分に回って来て捨てたら案の定掘られるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 22:43:33.37

運の要素が強いが運だけでは長期間勝てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:43:46.47

>>30
ダブリーをレアって言う時点で麻雀やらなすぎや
チートイの待ちが何巡程度でわかるとかエスパーかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 22:43:47.93

この手の話題って1か0で語るやつ多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:43:58.86

>>31
坊や哲は昔好きだったよ

警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 22:44:16.70

圧倒的な運の前には小手先の技術は何の役にも立たない
一発勝負のネット麻雀なら勝つか負けるかは運
リアルで顔見知りなら傾向があるから技術の割合が増えるけど相変わらず運の要素はゲームでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 22:44:21.68

放銃は実力で確率を下げることはできる
捨て牌見ながら手を組み替える
この辺かな実力で要素は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:44:41.93

回避は実力とか言ってんのも下手やで
回るか上がるかを見極めるのが麻雀なんやから
その精度が高いのが上手いと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 22:44:42.16

実際の勝負ではほとんどの人間が算数レベルのだはい選択を間違えまくってるから壮絶な差が出てる
aiが普及しても一向に改善しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/12(火) 22:45:07.21

確率論だからな
数やれば強者が勝つんやない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 22:45:20.38

やったことないけど
他の人が何捨ててるか見て相手の狙いを推測して
自分の今の手札で上がれそうな役を狙いつつ
相手の欲しがってる牌を捨てないようにするゲームって認識で合ってるかな？
でもそんなキツイ頭脳ゲーム何時間もできるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:45:40.34

麻雀は4人で打つゲームだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:46:29.56

ほんこれ
某Mリーガーも運ゲー否定するなら麻雀やめろ言うてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:46:43.09

え？
引けるよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 22:46:54.80

どの牌を捨てるか鳴くか降りるか押すかなんてのは100％の正解があるわけですわ
攻め派やら人によって違うとかそんなの存在しないんですわ
強者は正解率が99％だから観戦しててもノンストレスやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 22:47:03.37

運も実力のうちって言葉があるから実力でイイんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/12(火) 22:47:10.08

相手がテンパイやリーチしていて、こっちも満貫級狙えるレベルでもプロはハッキリ放銃回避するからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:47:13.50

>>46
そう、そしてそんなに考えても他の奴らが残り1枚の牌を普通に掴んであがられるのもまた麻雀

2024/11/12(火) 22:48:11.61

運だから考えても無駄！って言うのは極論過ぎるやろ
99%と1%は全然違うんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:48:21.93

>>38
ちゃんと読んだ？
チートイでも巡目でチートイの可能性もあるって分かるやろってことだよ

タブリーにそんなあたるの？
あたったとしてもその一局で終了じゃないんだからそこから巻き返せるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 22:48:50.71

>>53
ありがとう
絶対無理や叫んじゃう叫んじゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:50:20.13

>>55
なんで回避できるできないの話なのに次局頑張れとかの話になるの
無理して口挟まなくていいから黙ってて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 22:50:40.81

他人よりもデータ分析ができたら確率を上げる事はできるやろ
全員がスーパーコンピュータなわけじゃないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:51:54.08

>>38
麻雀なんて決まってる手役、牌やん
運の要素もつよいけど負けない様にするの出来なくないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/12(火) 22:52:26.01

玄人(バイニン)だったら左手芸で運を引き寄せるくらいやるよね？

2024/11/12(火) 22:54:37.16

ポーカーみたいなもんや
ポーカーも運ゲーとか言うならそれまでだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:56:27.07

何切るかとか何目指すかで打ち方変わるんだから運100％な訳ない
僅かにでも実力の要素を含むなら何戦も積み上げることで上手い奴と下手な奴の差は顕著に出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 22:56:39.03

本当に運だけだったらプロとかいるのおかしいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:56:46.07

相手が張ったら現物降りすれ。現物が無ければスジ牌切れ。無ければ場に出まくってる種類の牌でお茶を濁せ。これだけで負け数がガクンと減る。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/12(火) 22:57:24.75

相手の手配が読めても勝てるわけじゃないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:57:38.04

あがるのは運だけど降りるのは実力じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:57:39.75

>>36
麻雀ってのはあんなもん
フリーでも行ってみろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/12(火) 22:57:43.69

>>63
麻雀のプロってネト麻の上位陣より弱いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:58:17.48

ポーカーは解析されすぎてもう完全に実力ゲーな
あっちはプロの解析が早すぎて半年したら定石が変わるくらいに進化してる
麻雀はポーカーとは程遠いけどある程度の実力ゲーや運要素が強地
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 22:58:35.59

不完全情報ゲームってやつだからな
金を賭けるのには運の要素が必要なんだよ
それがいやなら完全情報ゲームをおやりなさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 22:58:53.09

チー牛は自分は最適解を選び続けられるっていう謎の前提で思考してるから運ゲーだって思っちゃうんだよ
お前にそんな能力はありません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 22:58:53.84

>>62
テンパイ最効率がいいのかはともかくなにかしらの判断にしたがってちゃんと打つやつ
判断もふらふらしててその選択も間違えてるやつといたら運はどっちのやつにも上振れもたらすとすればあとのふつうのときに差はつくわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 22:59:47.40

運を操るのが麻雀の醍醐味

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:00:19.63

>>57
いやダブリーをチートイとか何かの単騎待ちと同列で語ってる君のほうがおかしいよ

タブリーにかんしては運かと思うけど

チートイとか単騎待ちに関して、捨て牌とか、君が何巡目のテンパイを想定してるかわからんけどちゃんとかわよんだりすれば回避率はたかくなるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 23:00:44.81

お前が弱いのは実力じゃなくて運のせいだよな、分かるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 23:00:46.21

上振れ下振れとか収束とか
パチンカスみたいなことを言う奴は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:00:55.57

運を歪められる要素がそこそこあるだけで結局運だよ
ただ要素の差によっては早々に運で賄いきれない差が出てくるから一定期間のアベレージで言うと実力ゲームにもなるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:01:10.80

ちょっとスピ入ってるけど流れってのはあると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:01:41.22

平等に振り分けられた運というカードを踏まえてそこから実力で差を出すゲームやん

警備員[Lv.6] · 2024/11/12(火) 23:02:13.49

バックギャモン知ったら憤死しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:02:14.86

短期は運
長期ならある程度実力出せる
それだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:02:48.84

>>69
つい最近ギャンブルドアおじいちゃんが現れて実力とは？？？
になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 23:02:50.32

素人はおろかプロでもめちゃくちゃ牌効率やら押し引きミスってること知らんのよな
1戦で2回までのミスなら全然打ててる方なんよ
連敗で調子悪い時なんて特に酷い打牌してたりな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:03:37.07

麻雀ってルール覚えたてでもプロに勝てる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:04:24.77

運ゲーだろって言ってる奴が強かった試しがないのが答えやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:04:26.07

>>74
チートイの捨て牌なんていつもグチャグチャとは限らんやろ
一盃口のからの路線変更で一見ピンフ系見える捨て牌かもしれんしな
逆にキミは捨て牌山盛りの終盤のチートイの話しかしとらんのよ
ワイも極端かもしれんがキミも結構極端やで
すこしは落ち着いてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 23:05:41.32

>>78
偏りと言うか
短期間で確率通りにならないのを
流れというならあるとは思うが
それをコントロールはできんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:06:47.24

すまん理解できないんやがダブリーやチートイがあるから回避は全部運で実力関係ない！って言ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:07:13.74

>>38
ダブリーの確率って？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:07:15.25

麻雀スレのレスバトルは天鳳で決着やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:07:24.94

>>78
連続で振り込んだりとか当たりがまたコレかみたいな偶然をそう思うかどうかやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:07:49.87

0%とか100%にはならんけど
実力である程度確率は変えられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:08:30.61

>>78
牌に無くても人にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:08:56.66

>>88
そこまでは書いとらんがな…
ただ実力で回避できんパターンもあるやろと指摘されたら
極端なパターン出すんじゃねぇってキレられたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/11/12(火) 23:08:56.62

現実にグラドルみてーな女がプロやってる時点で
たかが知れてるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:09:12.52

素人でも運で勝てるのがおもろいんやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:09:21.54

>>78
集中力とか冷静さから来るものだからスピではないと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:09:26.65

ツイてるときはなにしても勝手にテンパイして高めであがれるしツイてないときはなにしてもあがれないしまずテンパイすら無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:09:32.20

>>90
リーチ後には裏ドラみてもええやろ？いやだめやろそんなん
じゃあ麻雀で勝負や！
おっ！国士アガリや！これで裏ドラみてもええな？ってなったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:10:06.69

>>98
これホンマに不思議よな
やっぱりツキの流れってあるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:16.20

>>94
>回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

いやお前のこのレスはどう考えても回避は実力では無いという言い方やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:10:30.19

俺は麻雀もポーカーも下手くそだが
運のせい流れのせいにしたら終わりだと思うよ
わからなくても何か理由があるかもと考えれば
いつか気付くかもしれんやろ
運のせいにしたら一生気づかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:10:39.19

振り込みを少なくするのが実力やで
和了る云々は運や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:48.19

>>89
5%くらいやないの？
ネット麻雀なら結構みるけど、雀荘やつれと打ってるとそんなにスムーズに打たんから回数こなせんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:11:06.70

降りれるか降りれないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:16.78

>>104
ワロタ
そんなこと言ってるから下手くそなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:18.17

イカサマやコンビ打ちも実力のうちだけど
ネット麻雀しか知らないやつは話にならんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:26.59

>>101
まあそれも言いすぎたかもしれんが
チートイ実力で回避できるなんて書かれたらワイも熱くなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:13:12.88

仮に三回に一回あがれるとして
三回で一回六回で二回九回で三回…
なんてなることはないからな
続けてあがれる時もあがれない時も
あって当然なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:13:15.73

ゲームなら取り敢えず役満狙うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:13:24.69

>>108
麻雀だから全部防ぐのは無理でもこいつチートイかもな
とあたりをつけることはできるよ

警備員[Lv.44] · 2024/11/12(火) 23:13:33.97

ここまで全員下手くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:13:55.02

>>106
折角確率答えてくれたやつに失礼なこと書くなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:14:05.34

素人とワイが雀荘で打ったら100回やっても100回勝てるわ
素人にワイのサマは見抜けないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:14:47.17

雀荘で打ったことない雀荘童貞は麻雀は運て言うよな
ゲームしかしらないからw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:15:29.55

まあ脱衣麻雀で人和あがられた俺が
運などないと言ってるんだから信じろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:15:36.18

流れっていうと漠然とし過ぎだけど運の取り合いみたいなのは感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:15:43.99

>>113
こんなわかりやすいデタラメを見抜けないからお前は下手くそなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:16:16.03

>>106
いくつなのかおしえて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:16:39.53

負けないための工夫は出来るんだよ
サンマはただのおみくじだからそれすら出来んが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:16:56.37

あーリアルとゲームだけの人がおるんか
まぁ雀荘もやってんだろっていう配牌あるから一概には言えんけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:17:02.11

>>119
ggrks

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:17:37.06

>>84
可能性が存在するゲームや
他にはないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:18:19.76

>>118
アカンチートイ議論よりもこれで心折れたわ
お前の勝ちや
チートイ回避できないやつは雑魚でOK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/12(火) 23:19:33.42

捨牌読みは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 23:19:52.56

>>122
ダブリーの確率知ってたら麻雀つよくなるんですね

別に楽しくうてればいいんで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 23:20:14.48

>>121
むこうぶちだと手積みでイカサマするやつ、自動卓に仕掛けして有利にするやつ、自動卓の仕様利用するやつといろいろおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/12(火) 23:22:08.68

>>121
リア麻勢はネト麻勢を所詮ゲームだけと何故か見下してるしネト麻はネト麻で段位高いやつがイキってることも多い
別にどっち側でも強いやつはちゃんと強いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:22:18.75

ダブリーの確率は0.19%らしい
大三元や国士無双よりはレアってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 23:24:16.61

>>129
大三元、国士はもっと低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:25:27.44

そもそもダブリーなんて不運の極みだろ
あと一牌違ってりゃ役満なのに
宝くじの二等より目減り感がひどい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:25:29.43

ネト麻雀しかしたことないやつなんか
雀荘逝ったらいいカモや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:25:48.33

ぷろでも勝率3割何やからそりゃ運やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:25:57.74

>>130
すまん桁間違えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:26:33.62

>>133
ほなら野球も運ゲーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:26:35.20

ちなみにワイのホームの雀荘では
イカサマバレたやつは指折られるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:27:48.12

>>10
このダブルリーチって役の事じゃなくて2人がリーチしたって意味では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 23:27:59.50

>>131
その1牌の違いが100倍くらいの差があるわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/12(火) 23:29:20.54

じゃんけんでもしてろよって自分が負けたときには運ゲー発言するやつwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:29:25.10

>>135
野球とは割合の意味ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 23:29:42.49

運の要素もあるけど
放銃の回避ができる読みもあるから楽しいんだよ

何やるにしても運はからむし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 23:30:24.44

アカギの真似しながら打てば勝てるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:30:57.57

そもそもわざと運が絡む様に作ってあるんやろ
じゃないと賭博にならんからな
それに文句言っても仕方なくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 23:33:33.62

プロ雀士さんエッッッッッwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:33:35.71

そうなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/12(火) 23:33:43.85

もう人間じゃAIに勝てないんだろ？なら実力だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/12(火) 23:33:50.63

雀豪とかでフリーデビューしてくるのはまあカモやけど魂天でフリーデビューしてくるのはちょこっと見てても所作悪くてもちゃんとつえーからエアプでネト麻見下すのはよくない

そしてどっちでやってもクソみてえな運だけ展開はいくらでも見るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 23:37:07.17

ジャン魂ってやってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/12(火) 23:37:24.84

運って言う奴ほど負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:39:13.81

強い人「麻雀は運だよ」
弱い人「麻雀は運だよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:40:31.50

運ゲーに頭使ってる感を出せるから
ああいう層に受けるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:40:50.18

初心者でも勝てるのが麻雀の面白いところやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:41:47.91

でもワイはルール知ってるだけのど素人と一晩打って負ける気は全くせんけどな
完全初心者は棒テンがそもそもできずにアガリ逃すしせんでもいい振り込みはするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:42:32.68

>>153
それは運以前の話じゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:43:13.51

>>152
初心者で役満あがるとこんなおもしろいゲームはないと思うよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:43:37.31

>>84
勝てるしなんなら点数計算怪しいレベルのやつがけっこういるのが麻雀プロや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:44:01.45

捨て牌で相手の待ちとかわかるってあれ無理やろ
できるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:44:02.47

>>148
あれは課金してる人に良い牌来るようになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:44:05.23

>>153
ネット麻雀だと役知らなくてもなんとなく勝てるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:44:10.43

>>153
ハードル低すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:44:53.76

>>150
イケメン「男は顔じゃない」
ブサメン「男は顔じゃない」
みたいなもんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 23:45:40.60

運だけど運以外の要素が実力ゲーだから
試行回数増やすと勝率がちゃんと実力に比例したものになる
実力が介在する運ゲーならどんなのでもこれになる
この意味がわからないやつはこういうゲームやる才能がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:47:15.10

>>157
捨て牌だけじゃなくて自分の手牌や山とか立直者以外の大体の手牌進行とか考えれば絞れるケースは結構ある
入り目ってのが存在する限り一点読みとかはほぼ不可能やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:47:50.18

麻雀知らんけど当たり損ないのラッキーヒットもあるけど何百打席も立てば実力通りになるみたいなもんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:48:39.62

>>157
多少絞れるだけでもだいぶ違う
鳴いてると精度は高くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:44.06

初心者「麻雀は運」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:57.43

放銃率と和了率の理想追い求めるし上手い人は長期的ミスがない
運っちゃうんなんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:52:13.53

牌効率とか手牌読みとかは実力でしょ
それを凌駕するくらい運要素強いだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:37.13

麻雀はじゃんけんやで
上手い人はたまに相手のだす手がわかったりする時がある
その差で何百回もすれば勝率に差が出てくるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:39.09

>>166
こういうのって麻雀に限らずよく見るけど、中級者が一番幅広くて実力の差があるってだけだよな
上級者は実力差が小さいので運要素が大きくなるってだけ

少し考えればわかること

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:56:41.79

たぶんそういう所に突っかかる奴は何を言っても運になるから運でいいと思う
真面目に話し合う気もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 23:59:24.73

野球のリードみたいなもんやね
正解はあるけどじゃあそこに正確に力のある球投げ込める投手何人おんの？って話
麻雀が運と言いきれるレベルの正確に打てる打ち手が何人おんのレベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:59:28.11

9割運で1割の実力で差つけるゲームよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:59:53.01

わい人生で大明槓したことないんやが
じゃん魂のガイジたちはなんで揃いも揃って大明槓するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 00:00:08.75

点数計算出来ると無理するところとそうでないところがわかるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 00:00:38.66

完全実力ゲーしたいなら完全情報ゲームやればええやん？て話やからなあ
何でそう言う運要素あるゲームとわかっていながら何やかんやというのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 00:01:18.78

中途半端な奴程運ゲーを認められないこれしかすがるもんねえからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 00:04:39.88

>>174
光ったらカンするだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/13(水) 00:06:03.63

一回が長すぎて試行回数稼げないから
ギャンブルとしてもクソだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/13(水) 00:07:56.46

ダブリーしたことが1回しかない
しかも流れた

こういう人間もおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 00:08:09.99

>>142
雀魂にいるアカギ使い雑魚過ぎて草
恥を知れ雑魚w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:08:22.14

>>6
はいロンです😊九蓮宝燈

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/13(水) 00:10:07.31

振り込まないのは確実に実力やね
読みと経験とあとあがりたい欲のコントロールや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/13(水) 00:10:13.83

情報戦をベースにした運ゲーだからね
短期的には運ゲー要素が強いけど長期的には情報を多く整理できるやつが有利

警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/13(水) 00:11:21.37

短いスパンで見れば運ゲー要素は強いが
沢山打てば打つほど実力差が如実に見えてくるのが面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/13(水) 00:12:24.88

なんかオカルトっぽいカリスマじじいを崇拝してる層って頭に障害あるよな
もれなく合気道とかも信じてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 00:12:31.37

プロとか言ってねーで脱衣麻雀のリーグ開いてほしい
絶対盛り上がると思うんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/13(水) 00:13:12.01

？？「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/13(水) 00:14:01.73

配牌の時点で上がってる事がある時点で運ゲーだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/13(水) 00:14:07.94

ノーテンいやだから崩したくないとかここまで手牌出来てるんだから崩したくないとか
ここらへんの感情コントロールするのは本当に難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/13(水) 00:14:10.84

>>181
あれで初めて声聞いたんだけど合ってなさすぎやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/13(水) 00:14:14.20

運も実力のうちだから実力ゲーやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:15:19.16

パチプロみたいなもんだろ
一日単位だと余裕で負けるけど一年負ける事はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 00:16:34.26

手出しかツモ切りかを全部把握できるかでだいぶ違ってくるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:17:27.72

そんなに運要素が嫌やったら将棋とか囲碁やればええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/13(水) 00:18:12.08

積み込みとかギリ使えるとまじ勝てるでボロ勝ち出来て面白いネット対戦つまらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/13(水) 00:18:18.06

実力勝負の将棋だと、藤井聡太とお前らが対局したら１００万回に１回も勝てないことはレーティングから計算できるからな
やっぱ運だよマージャンは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 00:18:34.16

>>190
筒子とかで明らかに混一色やろなと鳴きまくってる露骨なバカいるのわかってるのに
振り込みそうな牌がくるとストレス半端ない
まぁ順位次第やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/13(水) 00:20:25.69

>>190
３０万円含んでる株を塩漬けにしたり、崩壊するとわかっててもs&ピーにポジション持っちゃう心理といっしょだな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:22:31.31

勝負の世界は全部運ゲーだよ
テニスも運ゲーってプロが言ってたし