「麻雀は運」って言ったら癇癪起こす奴いるけど、じゃあどこに実力要素があんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/12(火) 22:27:39.61

実力者は狙った牌を引けんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:30:57.57

そもそもわざと運が絡む様に作ってあるんやろ
じゃないと賭博にならんからな
それに文句言っても仕方なくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 23:33:33.62

プロ雀士さんエッッッッッwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:33:35.71

そうなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/12(火) 23:33:43.85

もう人間じゃAIに勝てないんだろ？なら実力だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/12(火) 23:33:50.63

雀豪とかでフリーデビューしてくるのはまあカモやけど魂天でフリーデビューしてくるのはちょこっと見てても所作悪くてもちゃんとつえーからエアプでネト麻見下すのはよくない

そしてどっちでやってもクソみてえな運だけ展開はいくらでも見るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 23:37:07.17

ジャン魂ってやってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/12(火) 23:37:24.84

運って言う奴ほど負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:39:13.81

強い人「麻雀は運だよ」
弱い人「麻雀は運だよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:40:31.50

運ゲーに頭使ってる感を出せるから
ああいう層に受けるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:40:50.18

初心者でも勝てるのが麻雀の面白いところやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:41:47.91

でもワイはルール知ってるだけのど素人と一晩打って負ける気は全くせんけどな
完全初心者は棒テンがそもそもできずにアガリ逃すしせんでもいい振り込みはするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:42:32.68

>>153
それは運以前の話じゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:43:13.51

>>152
初心者で役満あがるとこんなおもしろいゲームはないと思うよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:43:37.31

>>84
勝てるしなんなら点数計算怪しいレベルのやつがけっこういるのが麻雀プロや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:44:01.45

捨て牌で相手の待ちとかわかるってあれ無理やろ
できるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:44:02.47

>>148
あれは課金してる人に良い牌来るようになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:44:05.23

>>153
ネット麻雀だと役知らなくてもなんとなく勝てるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:44:10.43

>>153
ハードル低すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:44:53.76

>>150
イケメン「男は顔じゃない」
ブサメン「男は顔じゃない」
みたいなもんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 23:45:40.60

運だけど運以外の要素が実力ゲーだから
試行回数増やすと勝率がちゃんと実力に比例したものになる
実力が介在する運ゲーならどんなのでもこれになる
この意味がわからないやつはこういうゲームやる才能がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:47:15.10

>>157
捨て牌だけじゃなくて自分の手牌や山とか立直者以外の大体の手牌進行とか考えれば絞れるケースは結構ある
入り目ってのが存在する限り一点読みとかはほぼ不可能やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:47:50.18

麻雀知らんけど当たり損ないのラッキーヒットもあるけど何百打席も立てば実力通りになるみたいなもんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:48:39.62

>>157
多少絞れるだけでもだいぶ違う
鳴いてると精度は高くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:44.06

初心者「麻雀は運」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:57.43

放銃率と和了率の理想追い求めるし上手い人は長期的ミスがない
運っちゃうんなんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:52:13.53

牌効率とか手牌読みとかは実力でしょ
それを凌駕するくらい運要素強いだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:37.13

麻雀はじゃんけんやで
上手い人はたまに相手のだす手がわかったりする時がある
その差で何百回もすれば勝率に差が出てくるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:39.09

>>166
こういうのって麻雀に限らずよく見るけど、中級者が一番幅広くて実力の差があるってだけだよな
上級者は実力差が小さいので運要素が大きくなるってだけ

少し考えればわかること

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:56:41.79

たぶんそういう所に突っかかる奴は何を言っても運になるから運でいいと思う
真面目に話し合う気もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 23:59:24.73

野球のリードみたいなもんやね
正解はあるけどじゃあそこに正確に力のある球投げ込める投手何人おんの？って話
麻雀が運と言いきれるレベルの正確に打てる打ち手が何人おんのレベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:59:28.11

9割運で1割の実力で差つけるゲームよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:59:53.01

わい人生で大明槓したことないんやが
じゃん魂のガイジたちはなんで揃いも揃って大明槓するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 00:00:08.75

点数計算出来ると無理するところとそうでないところがわかるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 00:00:38.66

完全実力ゲーしたいなら完全情報ゲームやればええやん？て話やからなあ
何でそう言う運要素あるゲームとわかっていながら何やかんやというのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 00:01:18.78

中途半端な奴程運ゲーを認められないこれしかすがるもんねえからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 00:04:39.88

>>174
光ったらカンするだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/13(水) 00:06:03.63

一回が長すぎて試行回数稼げないから
ギャンブルとしてもクソだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/13(水) 00:07:56.46

ダブリーしたことが1回しかない
しかも流れた

こういう人間もおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 00:08:09.99

>>142
雀魂にいるアカギ使い雑魚過ぎて草
恥を知れ雑魚w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:08:22.14

>>6
はいロンです😊九蓮宝燈

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/13(水) 00:10:07.31

振り込まないのは確実に実力やね
読みと経験とあとあがりたい欲のコントロールや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/13(水) 00:10:13.83

情報戦をベースにした運ゲーだからね
短期的には運ゲー要素が強いけど長期的には情報を多く整理できるやつが有利

警備員[Lv.18][苗] · 2024/11/13(水) 00:11:21.37

短いスパンで見れば運ゲー要素は強いが
沢山打てば打つほど実力差が如実に見えてくるのが面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/13(水) 00:12:24.88

なんかオカルトっぽいカリスマじじいを崇拝してる層って頭に障害あるよな
もれなく合気道とかも信じてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 00:12:31.37

プロとか言ってねーで脱衣麻雀のリーグ開いてほしい
絶対盛り上がると思うんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/13(水) 00:13:12.01

？？「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/13(水) 00:14:01.73

配牌の時点で上がってる事がある時点で運ゲーだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/13(水) 00:14:07.94

ノーテンいやだから崩したくないとかここまで手牌出来てるんだから崩したくないとか
ここらへんの感情コントロールするのは本当に難しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/13(水) 00:14:10.84

>>181
あれで初めて声聞いたんだけど合ってなさすぎやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/13(水) 00:14:14.20

運も実力のうちだから実力ゲーやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:15:19.16

パチプロみたいなもんだろ
一日単位だと余裕で負けるけど一年負ける事はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 00:16:34.26

手出しかツモ切りかを全部把握できるかでだいぶ違ってくるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:17:27.72

そんなに運要素が嫌やったら将棋とか囲碁やればええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/13(水) 00:18:12.08

積み込みとかギリ使えるとまじ勝てるでボロ勝ち出来て面白いネット対戦つまらんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/13(水) 00:18:18.06

実力勝負の将棋だと、藤井聡太とお前らが対局したら１００万回に１回も勝てないことはレーティングから計算できるからな
やっぱ運だよマージャンは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 00:18:34.16

>>190
筒子とかで明らかに混一色やろなと鳴きまくってる露骨なバカいるのわかってるのに
振り込みそうな牌がくるとストレス半端ない
まぁ順位次第やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/13(水) 00:20:25.69

>>190
３０万円含んでる株を塩漬けにしたり、崩壊するとわかっててもs&ピーにポジション持っちゃう心理といっしょだな……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:22:31.31

勝負の世界は全部運ゲーだよ
テニスも運ゲーってプロが言ってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 00:23:17.01

積み込みこそ実力や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/13(水) 00:23:56.85

麻雀に流れなど無い（笑）言ってる人でも
野球には流れがあるとか言うしよーわからんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/13(水) 00:26:51.34

逆に実力要素が全くないなら、平均順位が2.5に収束しない奴の存在を説明出来ないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 00:31:59.28

麻雀は完全運ではなく実力も絡むが結局は運ゲーに変わりない
だって配牌もツモもクソでテンパイ無理で経典とるだけで精一杯も多々ある
振込回避もあくまで両面待ちや川を見て筋回避や何狙いかを予想するしかできん鳴きまくる低レートなら安易に回避できるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/13(水) 00:34:33.54

上級者の言う麻雀は運ゲーは上級者同士で囲む前提やからな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/13(水) 00:36:02.89

>>98
Mリーグルールで半荘12回打ってアガリ回数3回、最高打点5200だったことあるわ
テンピンで80000円負けた
家帰ってから悔しくてガチで泣いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 00:38:14.56

>>206
w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 00:40:58.73

なんＧ雀士は役満だしたことあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/13(水) 00:43:17.65

>>204
運が全てじゃないゲームを運ゲーと呼ぶかどうかだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/13(水) 00:43:38.66

>>206
賭けてやるなら駄目な日にさっさと切り上げるのも実力の内やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/13(水) 00:43:54.27

>>208
むしろ四暗刻大三元数え国士のどれかなら少し数打ったことあるやつなら必ず経験あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/13(水) 00:44:54.58

>>210
雀荘はともかく知り合いと打つ時は無理じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/13(水) 00:46:53.73

>>212
種切れた言うたらええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 00:49:07.63

麻雀全く知らんけど反論を「癇癪」呼ばわりするその性根が気に入らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 00:50:40.32

麻雀は下手でも勝てるから勘違いしやすいゲームなんよな
だからおかしな事言ってる奴多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/13(水) 00:51:09.15

Mで4年くらい爆運続いている奴いるけどあれはなんなん？