「麻雀は運」って言ったら癇癪起こす奴いるけど、じゃあどこに実力要素があんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/12(火) 22:27:39.61

実力者は狙った牌を引けんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:31:46.47

相手が狙ってる牌を絞れるから振り込まない

振り込まないから負けづらい

結果勝ちやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/12(火) 22:32:05.89

上がれるのは運
振り込まないのは実力

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/11/12(火) 22:32:10.05

「こいつ誰かがリーチかけたら絶対降りる」とか
「壁やスジを盲信してる」とか観察して上手くやるのが実力面やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:32:53.78

>>6
回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:32:59.71

>>6
それも安牌なくなったら運でしかないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/12(火) 22:33:20.54

自分が親の時にツモられまくるから糞ゲー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 22:33:41.59

牌をザーメンで白に変える技術はどう考えてたって職人技だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/12(火) 22:33:58.95

>>11
安牌なくなってからが実力やろ
相手の考えや手を読む必要があるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 22:34:02.65

降りるときの現物切り以外の打ち回しなら結構運以外の要素あるやろ
まあバカの1つ覚えみたいに基本は現物切るだけやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 22:35:30.36

馬鹿は当たるかどうかの0-100で考えるからな
実際は確率的に最善な行動を取り続けられることを指して実力って言うんや
まあその上で結果に大して影響出ないクソゲーやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:35:32.42

>>11
麻雀弱そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/12(火) 22:36:18.06

運に収束する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:36:52.59

こう言う議論はとっくの昔に終わってる
不完全情報ゲームなんだから短期ではあまり出ないが長期では差が出る
未だに言うてるやつがアホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/12(火) 22:37:08.88

振らないのは実力
と思ったら言われてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 22:37:23.53

運の比重が非常に重いって話やろ
100回やったらプロが勝ち越すけど10回ならワイが勝ち越してもおかしくない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 22:37:41.48

打率3割あれば上手いとされるもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/12(火) 22:37:49.99

効率良くやれるかは実力やろ
勿論それでも負ける時は負けるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:38:51.09

運7割実力3割

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:38:56.19

捨牌からある程度は回避可能やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:39:07.35

皆ダマテンやり始めて殆どツモしかできなくなるゴミ
それが麻雀や
雀魂が一強なのもキャラなきゃ続かんわけやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:39:30.42

>>10
ダブリーの確率ってどんなもんなの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.43][苗] · 2024/11/12(火) 22:40:15.44

頭いいなら将棋や囲碁やってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:40:40.05

実力はある
ただコツコツ積み重ねる実力差も圧倒的な運には勝てない
同じくらいの運の持ち主同士なら実力は出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:40:44.61

>>10
それはレアケースやろ
七対子にかんしては何巡目かでかわるし
例えが極端すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/12(火) 22:41:22.89

>>6
麻雀漫画好きそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.47] · 2024/11/12(火) 22:41:57.35

300局もやれば実力差でるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 22:42:05.81

他人の捨て牌を拾うのは腕が必要

2024/11/12(火) 22:42:23.05

実力要素はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 22:42:42.56

振り込まないようにしながら確率的に一番上がれる役をねらうと最下位にもトップにもならない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 22:43:15.78

雀魂やってるとイライラするんやけどリアル麻雀もあんなもんなん？
リーチ1発ツモばっかやし相手がリーチの後に自分に回って来て捨てたら案の定掘られるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 22:43:33.37

運の要素が強いが運だけでは長期間勝てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:43:46.47

>>30
ダブリーをレアって言う時点で麻雀やらなすぎや
チートイの待ちが何巡程度でわかるとかエスパーかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 22:43:47.93

この手の話題って1か0で語るやつ多いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:43:58.86

>>31
坊や哲は昔好きだったよ

警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 22:44:16.70

圧倒的な運の前には小手先の技術は何の役にも立たない
一発勝負のネット麻雀なら勝つか負けるかは運
リアルで顔見知りなら傾向があるから技術の割合が増えるけど相変わらず運の要素はゲームでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 22:44:21.68

放銃は実力で確率を下げることはできる
捨て牌見ながら手を組み替える
この辺かな実力で要素は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:44:41.93

回避は実力とか言ってんのも下手やで
回るか上がるかを見極めるのが麻雀なんやから
その精度が高いのが上手いと言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/12(火) 22:44:42.16

実際の勝負ではほとんどの人間が算数レベルのだはい選択を間違えまくってるから壮絶な差が出てる
aiが普及しても一向に改善しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/12(火) 22:45:07.21

確率論だからな
数やれば強者が勝つんやない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 22:45:20.38

やったことないけど
他の人が何捨ててるか見て相手の狙いを推測して
自分の今の手札で上がれそうな役を狙いつつ
相手の欲しがってる牌を捨てないようにするゲームって認識で合ってるかな？
でもそんなキツイ頭脳ゲーム何時間もできるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:45:40.34

麻雀は4人で打つゲームだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 22:46:29.56

ほんこれ
某Mリーガーも運ゲー否定するなら麻雀やめろ言うてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:46:43.09

え？
引けるよな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 22:46:54.80

どの牌を捨てるか鳴くか降りるか押すかなんてのは100％の正解があるわけですわ
攻め派やら人によって違うとかそんなの存在しないんですわ
強者は正解率が99％だから観戦しててもノンストレスやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/12(火) 22:47:03.37

運も実力のうちって言葉があるから実力でイイんじゃない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/12(火) 22:47:10.08

相手がテンパイやリーチしていて、こっちも満貫級狙えるレベルでもプロはハッキリ放銃回避するからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/12(火) 22:47:13.50

>>46
そう、そしてそんなに考えても他の奴らが残り1枚の牌を普通に掴んであがられるのもまた麻雀

2024/11/12(火) 22:48:11.61

運だから考えても無駄！って言うのは極論過ぎるやろ
99%と1%は全然違うんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:48:21.93

>>38
ちゃんと読んだ？
チートイでも巡目でチートイの可能性もあるって分かるやろってことだよ

タブリーにそんなあたるの？
あたったとしてもその一局で終了じゃないんだからそこから巻き返せるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/12(火) 22:48:50.71

>>53
ありがとう
絶対無理や叫んじゃう叫んじゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 22:50:20.13

>>55
なんで回避できるできないの話なのに次局頑張れとかの話になるの
無理して口挟まなくていいから黙ってて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/12(火) 22:50:40.81

他人よりもデータ分析ができたら確率を上げる事はできるやろ
全員がスーパーコンピュータなわけじゃないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 22:51:54.08

>>38
麻雀なんて決まってる手役、牌やん
運の要素もつよいけど負けない様にするの出来なくないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/12(火) 22:52:26.01

玄人(バイニン)だったら左手芸で運を引き寄せるくらいやるよね？

2024/11/12(火) 22:54:37.16

ポーカーみたいなもんや
ポーカーも運ゲーとか言うならそれまでだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:56:27.07

何切るかとか何目指すかで打ち方変わるんだから運100％な訳ない
僅かにでも実力の要素を含むなら何戦も積み上げることで上手い奴と下手な奴の差は顕著に出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 22:56:39.03

本当に運だけだったらプロとかいるのおかしいだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:56:46.07

相手が張ったら現物降りすれ。現物が無ければスジ牌切れ。無ければ場に出まくってる種類の牌でお茶を濁せ。これだけで負け数がガクンと減る。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/12(火) 22:57:24.75

相手の手配が読めても勝てるわけじゃないしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/12(火) 22:57:38.04

あがるのは運だけど降りるのは実力じゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 22:57:39.75

>>36
麻雀ってのはあんなもん
フリーでも行ってみろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/12(火) 22:57:43.69

>>63
麻雀のプロってネト麻の上位陣より弱いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 22:58:17.48

ポーカーは解析されすぎてもう完全に実力ゲーな
あっちはプロの解析が早すぎて半年したら定石が変わるくらいに進化してる
麻雀はポーカーとは程遠いけどある程度の実力ゲーや運要素が強地
それ以上でも以下でもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 22:58:35.59

不完全情報ゲームってやつだからな
金を賭けるのには運の要素が必要なんだよ
それがいやなら完全情報ゲームをおやりなさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 22:58:53.09

チー牛は自分は最適解を選び続けられるっていう謎の前提で思考してるから運ゲーだって思っちゃうんだよ
お前にそんな能力はありません

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 22:58:53.84

>>62
テンパイ最効率がいいのかはともかくなにかしらの判断にしたがってちゃんと打つやつ
判断もふらふらしててその選択も間違えてるやつといたら運はどっちのやつにも上振れもたらすとすればあとのふつうのときに差はつくわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/12(火) 22:59:47.40

運を操るのが麻雀の醍醐味

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:00:19.63

>>57
いやダブリーをチートイとか何かの単騎待ちと同列で語ってる君のほうがおかしいよ

タブリーにかんしては運かと思うけど

チートイとか単騎待ちに関して、捨て牌とか、君が何巡目のテンパイを想定してるかわからんけどちゃんとかわよんだりすれば回避率はたかくなるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/12(火) 23:00:44.81

お前が弱いのは実力じゃなくて運のせいだよな、分かるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 23:00:46.21

上振れ下振れとか収束とか
パチンカスみたいなことを言う奴は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:00:55.57

運を歪められる要素がそこそこあるだけで結局運だよ
ただ要素の差によっては早々に運で賄いきれない差が出てくるから一定期間のアベレージで言うと実力ゲームにもなるだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:01:10.80

ちょっとスピ入ってるけど流れってのはあると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:01:41.22

平等に振り分けられた運というカードを踏まえてそこから実力で差を出すゲームやん

警備員[Lv.6] · 2024/11/12(火) 23:02:13.49

バックギャモン知ったら憤死しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:02:14.86

短期は運
長期ならある程度実力出せる
それだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:02:48.84

>>69
つい最近ギャンブルドアおじいちゃんが現れて実力とは？？？
になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 23:02:50.32

素人はおろかプロでもめちゃくちゃ牌効率やら押し引きミスってること知らんのよな
1戦で2回までのミスなら全然打ててる方なんよ
連敗で調子悪い時なんて特に酷い打牌してたりな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:03:37.07

麻雀ってルール覚えたてでもプロに勝てる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:04:24.77

運ゲーだろって言ってる奴が強かった試しがないのが答えやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:04:26.07

>>74
チートイの捨て牌なんていつもグチャグチャとは限らんやろ
一盃口のからの路線変更で一見ピンフ系見える捨て牌かもしれんしな
逆にキミは捨て牌山盛りの終盤のチートイの話しかしとらんのよ
ワイも極端かもしれんがキミも結構極端やで
すこしは落ち着いてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 23:05:41.32

>>78
偏りと言うか
短期間で確率通りにならないのを
流れというならあるとは思うが
それをコントロールはできんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:06:47.24

すまん理解できないんやがダブリーやチートイがあるから回避は全部運で実力関係ない！って言ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:07:13.74

>>38
ダブリーの確率って？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:07:15.25

麻雀スレのレスバトルは天鳳で決着やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:07:24.94

>>78
連続で振り込んだりとか当たりがまたコレかみたいな偶然をそう思うかどうかやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:07:49.87

0%とか100%にはならんけど
実力である程度確率は変えられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:08:30.61

>>78
牌に無くても人にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:08:56.66

>>88
そこまでは書いとらんがな…
ただ実力で回避できんパターンもあるやろと指摘されたら
極端なパターン出すんじゃねぇってキレられたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/11/12(火) 23:08:56.62

現実にグラドルみてーな女がプロやってる時点で
たかが知れてるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:09:12.52

素人でも運で勝てるのがおもろいんやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:09:21.54

>>78
集中力とか冷静さから来るものだからスピではないと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:09:26.65

ツイてるときはなにしても勝手にテンパイして高めであがれるしツイてないときはなにしてもあがれないしまずテンパイすら無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:09:32.20

>>90
リーチ後には裏ドラみてもええやろ？いやだめやろそんなん
じゃあ麻雀で勝負や！
おっ！国士アガリや！これで裏ドラみてもええな？ってなったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:10:06.69

>>98
これホンマに不思議よな
やっぱりツキの流れってあるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:16.20

>>94
>回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

いやお前のこのレスはどう考えても回避は実力では無いという言い方やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:10:30.19

俺は麻雀もポーカーも下手くそだが
運のせい流れのせいにしたら終わりだと思うよ
わからなくても何か理由があるかもと考えれば
いつか気付くかもしれんやろ
運のせいにしたら一生気づかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:10:39.19

振り込みを少なくするのが実力やで
和了る云々は運や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:48.19

>>89
5%くらいやないの？
ネット麻雀なら結構みるけど、雀荘やつれと打ってるとそんなにスムーズに打たんから回数こなせんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:11:06.70

降りれるか降りれないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:16.78

>>104
ワロタ
そんなこと言ってるから下手くそなんだよ