「麻雀は運」って言ったら癇癪起こす奴いるけど、じゃあどこに実力要素があんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/12(火) 22:27:39.61

実力者は狙った牌を引けんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:01:41.22

平等に振り分けられた運というカードを踏まえてそこから実力で差を出すゲームやん

警備員[Lv.6] · 2024/11/12(火) 23:02:13.49

バックギャモン知ったら憤死しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:02:14.86

短期は運
長期ならある程度実力出せる
それだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:02:48.84

>>69
つい最近ギャンブルドアおじいちゃんが現れて実力とは？？？
になってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/12(火) 23:02:50.32

素人はおろかプロでもめちゃくちゃ牌効率やら押し引きミスってること知らんのよな
1戦で2回までのミスなら全然打ててる方なんよ
連敗で調子悪い時なんて特に酷い打牌してたりな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:03:37.07

麻雀ってルール覚えたてでもプロに勝てる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:04:24.77

運ゲーだろって言ってる奴が強かった試しがないのが答えやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:04:26.07

>>74
チートイの捨て牌なんていつもグチャグチャとは限らんやろ
一盃口のからの路線変更で一見ピンフ系見える捨て牌かもしれんしな
逆にキミは捨て牌山盛りの終盤のチートイの話しかしとらんのよ
ワイも極端かもしれんがキミも結構極端やで
すこしは落ち着いてな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/12(火) 23:05:41.32

>>78
偏りと言うか
短期間で確率通りにならないのを
流れというならあるとは思うが
それをコントロールはできんと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:06:47.24

すまん理解できないんやがダブリーやチートイがあるから回避は全部運で実力関係ない！って言ってるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:07:13.74

>>38
ダブリーの確率って？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:07:15.25

麻雀スレのレスバトルは天鳳で決着やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:07:24.94

>>78
連続で振り込んだりとか当たりがまたコレかみたいな偶然をそう思うかどうかやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:07:49.87

0%とか100%にはならんけど
実力である程度確率は変えられる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.69] · 2024/11/12(火) 23:08:30.61

>>78
牌に無くても人にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:08:56.66

>>88
そこまでは書いとらんがな…
ただ実力で回避できんパターンもあるやろと指摘されたら
極端なパターン出すんじゃねぇってキレられたってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.45] · 2024/11/12(火) 23:08:56.62

現実にグラドルみてーな女がプロやってる時点で
たかが知れてるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:09:12.52

素人でも運で勝てるのがおもろいんやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:09:21.54

>>78
集中力とか冷静さから来るものだからスピではないと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:09:26.65

ツイてるときはなにしても勝手にテンパイして高めであがれるしツイてないときはなにしてもあがれないしまずテンパイすら無理

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/12(火) 23:09:32.20

>>90
リーチ後には裏ドラみてもええやろ？いやだめやろそんなん
じゃあ麻雀で勝負や！
おっ！国士アガリや！これで裏ドラみてもええな？ってなったの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 23:10:06.69

>>98
これホンマに不思議よな
やっぱりツキの流れってあるんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:16.20

>>94
>回避は実力とか麻雀やらなすぎ
ダブルリーチやチートイとかの単騎待ちとか避けられない展開珍しくないやろて

いやお前のこのレスはどう考えても回避は実力では無いという言い方やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:10:30.19

俺は麻雀もポーカーも下手くそだが
運のせい流れのせいにしたら終わりだと思うよ
わからなくても何か理由があるかもと考えれば
いつか気付くかもしれんやろ
運のせいにしたら一生気づかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:10:39.19

振り込みを少なくするのが実力やで
和了る云々は運や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:10:48.19

>>89
5%くらいやないの？
ネット麻雀なら結構みるけど、雀荘やつれと打ってるとそんなにスムーズに打たんから回数こなせんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:11:06.70

降りれるか降りれないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:16.78

>>104
ワロタ
そんなこと言ってるから下手くそなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:18.17

イカサマやコンビ打ちも実力のうちだけど
ネット麻雀しか知らないやつは話にならんよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:12:26.59

>>101
まあそれも言いすぎたかもしれんが
チートイ実力で回避できるなんて書かれたらワイも熱くなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:13:12.88

仮に三回に一回あがれるとして
三回で一回六回で二回九回で三回…
なんてなることはないからな
続けてあがれる時もあがれない時も
あって当然なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:13:15.73

ゲームなら取り敢えず役満狙うよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:13:24.69

>>108
麻雀だから全部防ぐのは無理でもこいつチートイかもな
とあたりをつけることはできるよ

警備員[Lv.44] · 2024/11/12(火) 23:13:33.97

ここまで全員下手くそ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:13:55.02

>>106
折角確率答えてくれたやつに失礼なこと書くなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:14:05.34

素人とワイが雀荘で打ったら100回やっても100回勝てるわ
素人にワイのサマは見抜けないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:14:47.17

雀荘で打ったことない雀荘童貞は麻雀は運て言うよな
ゲームしかしらないからw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:15:29.55

まあ脱衣麻雀で人和あがられた俺が
運などないと言ってるんだから信じろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:15:36.18

流れっていうと漠然とし過ぎだけど運の取り合いみたいなのは感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:15:43.99

>>113
こんなわかりやすいデタラメを見抜けないからお前は下手くそなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/12(火) 23:16:16.03

>>106
いくつなのかおしえて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:16:39.53

負けないための工夫は出来るんだよ
サンマはただのおみくじだからそれすら出来んが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:16:56.37

あーリアルとゲームだけの人がおるんか
まぁ雀荘もやってんだろっていう配牌あるから一概には言えんけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:17:02.11

>>119
ggrks

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/12(火) 23:17:37.06

>>84
可能性が存在するゲームや
他にはないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:18:19.76

>>118
アカンチートイ議論よりもこれで心折れたわ
お前の勝ちや
チートイ回避できないやつは雑魚でOK

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/12(火) 23:19:33.42

捨牌読みは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 23:19:52.56

>>122
ダブリーの確率知ってたら麻雀つよくなるんですね

別に楽しくうてればいいんで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/12(火) 23:20:14.48

>>121
むこうぶちだと手積みでイカサマするやつ、自動卓に仕掛けして有利にするやつ、自動卓の仕様利用するやつといろいろおるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/12(火) 23:22:08.68

>>121
リア麻勢はネト麻勢を所詮ゲームだけと何故か見下してるしネト麻はネト麻で段位高いやつがイキってることも多い
別にどっち側でも強いやつはちゃんと強いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:22:18.75

ダブリーの確率は0.19%らしい
大三元や国士無双よりはレアってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 23:24:16.61

>>129
大三元、国士はもっと低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:25:27.44

そもそもダブリーなんて不運の極みだろ
あと一牌違ってりゃ役満なのに
宝くじの二等より目減り感がひどい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:25:29.43

ネト麻雀しかしたことないやつなんか
雀荘逝ったらいいカモや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:25:48.33

ぷろでも勝率3割何やからそりゃ運やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:25:57.74

>>130
すまん桁間違えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:26:33.62

>>133
ほなら野球も運ゲーか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/12(火) 23:26:35.20

ちなみにワイのホームの雀荘では
イカサマバレたやつは指折られるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:27:48.12

>>10
このダブルリーチって役の事じゃなくて2人がリーチしたって意味では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/12(火) 23:27:59.50

>>131
その1牌の違いが100倍くらいの差があるわけでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/12(火) 23:29:20.54

じゃんけんでもしてろよって自分が負けたときには運ゲー発言するやつwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:29:25.10

>>135
野球とは割合の意味ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/12(火) 23:29:42.49

運の要素もあるけど
放銃の回避ができる読みもあるから楽しいんだよ

何やるにしても運はからむし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 23:30:24.44

アカギの真似しながら打てば勝てるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/12(火) 23:30:57.57

そもそもわざと運が絡む様に作ってあるんやろ
じゃないと賭博にならんからな
それに文句言っても仕方なくね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/12(火) 23:33:33.62

プロ雀士さんエッッッッッwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/12(火) 23:33:35.71

そうなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/12(火) 23:33:43.85

もう人間じゃAIに勝てないんだろ？なら実力だわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/12(火) 23:33:50.63

雀豪とかでフリーデビューしてくるのはまあカモやけど魂天でフリーデビューしてくるのはちょこっと見てても所作悪くてもちゃんとつえーからエアプでネト麻見下すのはよくない

そしてどっちでやってもクソみてえな運だけ展開はいくらでも見るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/12(火) 23:37:07.17

ジャン魂ってやってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/12(火) 23:37:24.84

運って言う奴ほど負けてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:39:13.81

強い人「麻雀は運だよ」
弱い人「麻雀は運だよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:40:31.50

運ゲーに頭使ってる感を出せるから
ああいう層に受けるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:40:50.18

初心者でも勝てるのが麻雀の面白いところやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:41:47.91

でもワイはルール知ってるだけのど素人と一晩打って負ける気は全くせんけどな
完全初心者は棒テンがそもそもできずにアガリ逃すしせんでもいい振り込みはするし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/12(火) 23:42:32.68

>>153
それは運以前の話じゃないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/12(火) 23:43:13.51

>>152
初心者で役満あがるとこんなおもしろいゲームはないと思うよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/12(火) 23:43:37.31

>>84
勝てるしなんなら点数計算怪しいレベルのやつがけっこういるのが麻雀プロや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/12(火) 23:44:01.45

捨て牌で相手の待ちとかわかるってあれ無理やろ
できるもんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:44:02.47

>>148
あれは課金してる人に良い牌来るようになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:44:05.23

>>153
ネット麻雀だと役知らなくてもなんとなく勝てるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/12(火) 23:44:10.43

>>153
ハードル低すぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/12(火) 23:44:53.76

>>150
イケメン「男は顔じゃない」
ブサメン「男は顔じゃない」
みたいなもんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/12(火) 23:45:40.60

運だけど運以外の要素が実力ゲーだから
試行回数増やすと勝率がちゃんと実力に比例したものになる
実力が介在する運ゲーならどんなのでもこれになる
この意味がわからないやつはこういうゲームやる才能がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/12(火) 23:47:15.10

>>157
捨て牌だけじゃなくて自分の手牌や山とか立直者以外の大体の手牌進行とか考えれば絞れるケースは結構ある
入り目ってのが存在する限り一点読みとかはほぼ不可能やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/12(火) 23:47:50.18

麻雀知らんけど当たり損ないのラッキーヒットもあるけど何百打席も立てば実力通りになるみたいなもんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:48:39.62

>>157
多少絞れるだけでもだいぶ違う
鳴いてると精度は高くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:44.06

初心者「麻雀は運」
中級者「麻雀は実力」
上級者「麻雀は運」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/12(火) 23:51:57.43

放銃率と和了率の理想追い求めるし上手い人は長期的ミスがない
運っちゃうんなんやろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/12(火) 23:52:13.53

牌効率とか手牌読みとかは実力でしょ
それを凌駕するくらい運要素強いだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:37.13

麻雀はじゃんけんやで
上手い人はたまに相手のだす手がわかったりする時がある
その差で何百回もすれば勝率に差が出てくるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:54:39.09

>>166
こういうのって麻雀に限らずよく見るけど、中級者が一番幅広くて実力の差があるってだけだよな
上級者は実力差が小さいので運要素が大きくなるってだけ

少し考えればわかること

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/12(火) 23:56:41.79

たぶんそういう所に突っかかる奴は何を言っても運になるから運でいいと思う
真面目に話し合う気もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/12(火) 23:59:24.73

野球のリードみたいなもんやね
正解はあるけどじゃあそこに正確に力のある球投げ込める投手何人おんの？って話
麻雀が運と言いきれるレベルの正確に打てる打ち手が何人おんのレベルやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/12(火) 23:59:28.11

9割運で1割の実力で差つけるゲームよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/12(火) 23:59:53.01

わい人生で大明槓したことないんやが
じゃん魂のガイジたちはなんで揃いも揃って大明槓するんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 00:00:08.75

点数計算出来ると無理するところとそうでないところがわかるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 00:00:38.66

完全実力ゲーしたいなら完全情報ゲームやればええやん？て話やからなあ
何でそう言う運要素あるゲームとわかっていながら何やかんやというのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 00:01:18.78

中途半端な奴程運ゲーを認められないこれしかすがるもんねえからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 00:04:39.88

>>174
光ったらカンするだろ