八甲田山雪中行軍死(1902年1月23日)日本史上最低気温－41度(1902年1月25日)←これwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 08:16:07.40

日本史上最強寒波が来てるタイミングで杜撰な雪中行軍をしてしまった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/13(水) 08:30:41.13

シベリアはもっとやばいんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/13(水) 08:30:47.68

高倉健って常に有能ですごい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 08:31:23.31

言っちゃ悪いけど今でも同レベルだろ
遭難する奴なんざ全部愚かな間違いを犯してるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][苗警] · 2024/11/13(水) 08:32:30.93

>>18
－72いくからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/13(水) 08:33:30.08

本来は2月や3月の雪が固まってる時期にやる訓練を前倒ししたら雪が柔らか過ぎたんよ
しかもロシアが津軽海峡に侵攻して鉄路を破壊されて青森が孤立した時の山越えルート発見の為の演習だからデカい橇押してた
これが致命的だった
目的地自体はマジで近い
夏に車なら30分とかじゃねえか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/13(水) 08:33:32.43

>>19
みんな狂って死んでく中で高倉健は結構平気で生き残ってた記憶

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 08:34:36.08

>>11
数日前の日帰り予行演習は楽勝だったので油断したらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 08:34:38.17

>>7
幻覚が見えるとか怖すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/13(水) 08:35:12.75

上司「うーん、道に迷うかもしれんな…いったん露営地に戻るか…」
部下「ワイ、目的地までの道知ってまっせ！」
上司「ほな案内を頼むわ」
部下「やっべ、迷ってもうた」
こんな感じやっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/13(水) 08:35:16.08

生存した人も日露戦争で戦死してるのが儚い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/13(水) 08:35:35.23

そら天も見放しますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/13(水) 08:36:38.63

せっかく奇跡的に生存して四肢も無事だったのにその後の日露戦争で戦死してる人がいて草枯れる
軍も奇跡の生存者を戦場に送り込むなや
無謀な演習で酷い目に合わせた兵士を戦場に送り込むとか鬼畜にもほどがあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/13(水) 08:38:37.50

>>15
あぶねえからせめて案内でもって申し出てくれたのに断ってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/13(水) 08:39:55.58

寒さでおかしくなって全裸になるとか怖い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/13(水) 08:39:57.72

神成大尉は士族の出じゃなかったから上官に強く進言出来なかったつう時代の不幸もあんのよ
バカにしてる奴は冬に現地行って裸足で雪に脚埋めてみ
寧ろよく頑張ったなと感動するで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/13(水) 08:40:11.35

>>30
断った理由は民間人を頼ると今後舐められるからでどうしようもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/13(水) 08:40:24.40

服着たままションベンしてそれが原因で死んだり
感覚おかしくなって服脱ぎだしたり
発狂して川泳いで帰ろうとして飛び込んだり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/13(水) 08:40:53.93

映画は傑作

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/13(水) 08:41:53.45

>>32
映画も撮影中に凍傷になりかけてたって話あるからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/13(水) 08:42:40.73

こういうの自然災害での事故や遭難って行った側に責任ある人災ばっかだよな
不可抗力でどうしようもなかった事例なんてあるんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/13(水) 08:43:30.88

>>33
それもフィクションらしいで
当時演習中の軍人さんにただの幸畑の農家のおっちゃんが話し掛けたり出来んかったんだとさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/13(水) 08:44:10.58

矛盾脱衣は生命を守ろうと皮膚の血管が縮んで急に体温高くなるせいだから、別に頭おかしくなった訳ではない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/13(水) 08:44:53.03

>>37
登山遭難の解説動画とか見てると
いろんなターニングポイントはあるなあと思う

昔は天気予報の正確性が低くて判断が大変だったろうな

警備員[Lv.34] · 2024/11/13(水) 08:46:30.74

まあどうせ戦死してたやろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/13(水) 08:48:19.58

下手に動かずに天候が回復するまで雪洞とか掘って待機してたら助かったかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/13(水) 08:50:57.07

>>37
あとからならなんとでも言えるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/13(水) 08:51:03.69

小説は脚色され過ぎなんだろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/13(水) 08:52:24.36

当時は天気予報とかないからまあ出発しちゃったとこまではしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/13(水) 08:53:24.36

いまソフトバンクで犬のお父さんしてるのよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/13(水) 08:57:13.85

無事だったほうの道案内した地元民はたいした報酬もなく廃人と化したんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/13(水) 08:58:18.31

>>41
実際手足切断せずに済んだ隊員は戦死してしまったという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 09:02:09.90

映画面白いよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 09:03:10.14

戦争でもないのに気狂いすぎて嫌いやわ
しかも民間人殺したやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 09:08:13.07

>>40
昔どころか割と最近でも遭難系はそんな感じやな
山の天気は変わりやすいってのもあるんやろうけど、大雪山の遭難事件はガイド側がホンマにあかんかったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/13(水) 09:13:33.15

>>37
登山じゃないけど木曽川バス転落は天気悪いから中止して帰ろうとしてたら…やった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/13(水) 09:14:44.80

戦後も陸自に引き継がれて慰霊行軍やっているんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 09:17:42.85

ペンギンがやるような人間カマクラみたいなシーンあったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 09:17:48.54

今も何も変わってない
間違いを認められない謝れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/13(水) 09:17:59.17

計画の完成が出発の2日前
雪中行軍速度は時速3キロで作成されたらしい
普通の行軍速度は時速4キロだったらしいから
だいぶ無茶な行程だったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 09:21:43.57

罵倒されて嘲笑されても止めようとした現地人可哀想やわ
結局案内した人も亡くなってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/13(水) 09:21:53.34

話聞く限り自業自得としか言いようがない
別部隊は成功してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/13(水) 09:22:45.56

訓練レベルでこれなら本番で使い物にならんという有益なデータ取れたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/13(水) 09:23:41.23

神に見放されたからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/13(水) 09:25:09.51

適切にってのがやらないって意味なら遭難は防げた
現場判断で助かるの無理やでこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/13(水) 09:25:56.54

神は我々を見放した
だっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 09:29:10.12

天は我々を見放した～
いや、途中で引き返せよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 09:30:41.18

数年前どっかの高校でも行軍して何人か死んだよね🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/13(水) 09:32:26.69

無謀な行軍から何も学ばなかったから超名将牟田口閣下が生まれたんやで？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/11/13(水) 09:35:10.88

オシッコしたいのに手が凍傷で上手く出せずズボンに漏らしたら致命傷になる地獄

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/13(水) 09:37:41.53

みんな温泉に入って一杯やりたかったんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 09:40:50.68

目指してた温泉まだ一応形はとどめてるらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 09:40:58.12

>>8
一般に知られてるイメージは、天候の急変を予見せずに適当に出発したら大惨事だから実際その通りだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/13(水) 09:41:58.56

>>58
そっちも美化されてるだけで案内役の地元の人を凍傷で身体ボロボロにさせて捨ててるけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/13(水) 09:43:26.54

明治のインパール作戦

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新] · 2024/11/13(水) 09:47:15.13

ロシア戦想定してたんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/13(水) 09:47:19.71

高倉健の演じた人って超有能いい人描写されてるけど
実際は嫌がる現地住人に無理やり超薄給で案内させて結果案内人も大怪我したけど保証とかなかった聞いたことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/13(水) 09:50:08.33

数週間前に担当者が妻の出産立ち会いで離脱、代わりが未経験てヤバすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/13(水) 09:50:51.03

戦場ならしゃーないけど演習やからなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 09:52:17.62

>>65
まあ牟田口にそんな権限は無いんだけどな
インパール作戦を決めたのはビルマ方面軍司令官の河邊と後勝参謀、南方軍司令官の寺内元帥、そして東条英機

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/13(水) 09:54:04.62

あれは映画じゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/13(水) 09:55:39.86

>>77
史実に基づいて作成された映画だよ
多少登場人物の人柄とか脚色してるだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 09:56:10.19

>>74
連合軍の上陸地点を読み切っていたのに、たまたま嫁の誕生日で嵐が来ていたので「こんな嵐の日に上陸する馬鹿はいないだろう」と休暇を取ったら
連合軍が上陸してきたロンメル将軍みたいだな
急報を聞いて急いで司令部に復帰しようとしたが、爆撃が激しくて身動きが取れず到着した時には後の祭り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/13(水) 09:57:08.52

ヤケクソで解散！じゃねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/13(水) 09:57:49.06

日本軍名物直死行軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/13(水) 09:58:22.29

>>34
立ちションで凍死するシーンは迫真だった記憶がある
苦しそうに呻きながら死ぬのが印象的だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 09:59:38.70

>>34
凍傷で指が逝ってるからズボンのボタンを外すなんて細かいことがもうできなかったんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 09:59:59.42

生き残りの、「錯乱した将校が服を脱いで川に飛び込み、その服を拾って生き残った」
という証言を聞いて、ソ連のディアドロフ峠事件が謎でも何でもないと分かった

警備員[Lv.12][新] · 2024/11/13(水) 10:00:12.34

ほとんど死んでるやし真相はわからんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/13(水) 10:01:02.87

結局お風呂行こうとして道間違えてゴチャゴチャしたって話だよな
あたしンちとかでありそうな話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 10:02:16.81

>>85
やっぱ猟師とか炭焼き出身でノウハウある家の子弟はまあまあ生き残ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/13(水) 10:03:41.55

行軍を指揮した神成大尉の責任が厳しく追及されているが、実は行軍には大尉の上官である山口少佐も同行しており、その指揮系統の乱れが一つの要因だとも言われているな
神成大尉は上官が同行しているのでやりづらいし上官の手前中止命令も出しづらい
かといってただ見学に来ただけで隊を把握していない山口が指揮できる訳も無く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/11/13(水) 10:04:32.96

ゴム長靴履いてたのが殆どいなかったのも時代的には仕方ないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 10:07:40.83

>>76
師団長時代には反対して作戦中止になってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/13(水) 10:09:44.43

いつもの
大日本帝国の組織体制

・トップからの指示があいまい
・大きな声は論理に勝る
・データ解析がご都合主義
・中枢に情報が上がる速度がゆるふわ
・省益は国益より優先される
・答えに窮すと精神論
・大きなプロジェクトほど責任者がいない
・前例主義
・デベロッパーに対する要求が荒唐無稽
・上層部は配置換えのみでその責を負わない
・詰め腹は現場に切らせろ
・一度開始した作戦は破綻しても止まらない
・たとえ国が滅んでも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/13(水) 10:12:32.62

冬の青森なんて現代人なら行った事無くてもテレビやらネットやらで情報得られるし
行った事無くてもどんなところなのか想像は付くが
「ちょっと寒いだけのド田舎やろ？」程度の知識しかない上層部に、「死ぬほど寒いです。現地人もこんなに寒い年は過去に無かったと言ってます。絶対凍死するから中止するべきです」
なんて言うような指揮官は敗北主義者として速攻更迭やよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/13(水) 10:15:09.26

運も悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/13(水) 10:16:15.69

>>22
かなり近いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 10:21:36.83

この時代もヒートテックあったらな🥺

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 10:23:52.23

>>91
別に大日本帝国に限った話では無いけどな
組織というのは数々の失敗や事故を経験として反復改善することで効率の塊になっていく
突発的な事例に対応出来るかどうかは多分に個人の資質が大きい

海軍だが友鶴事件以降はちゃんと教訓を生かして復元性を重視する設計を徹底し以後大きな事故は起こっていない
一方で米軍は太平洋戦争中（戦争直後も併せれば）3度も日本軍に攻撃を受ける以上の壊滅的大損害を台風によって被っている

後、米軍の有名な失敗としては、開戦直後米潜水艦に搭載されていた魚雷が欠陥品で、9割が命中前に自爆するというトンでも無い物だったが
この魚雷の責任者が追及を恐れて隠蔽していたので米軍は1年近くこの欠陥魚雷でたたかわなくてはいけなかった。結果多くの潜水艦乗りの命が失われたとか

ドイツ軍だと、ノルウェー侵攻で買ったつもりになって狭いフィヨルドの中オスカブルグ要塞の前を無防備で多くの艦艇が悠々と通過したら当たり前のように猛烈な砲撃や魚雷攻撃を食らって
多くの艦艇を失ったり
ドイツの駆逐艦って戦争中あまり話を聞かないが、上の方針が変わる度に魚雷発射管を増設したり、撤去して高角砲を搭載したり副砲を積んだりという事を延々としていたので
多くの駆逐艦が戦争中全く銭闘に寄与することが無くドックで過ごしたとか
こんな話はいくらでもある。戦争はお互いが無数のミスや愚行を繰り返してよりそのミスに耐えられた方が勝つというのが真理。負けた方はさもそのミスが原因で負けたかのように責められるのが常

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 10:24:37.68

>>95
ジオラインで頼むわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/13(水) 10:26:46.10

>>23
高倉健の部隊はひとり負傷で離脱した以外みんな無事なんよ
壊滅したのは北小路欣也の隊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 10:27:20.95

>>95
まあ一番は靴だな
靴下に薄い藁靴が支給されていたらしいが、藁の間に雪が入って体温で溶けると靴下がビショビショになって凍る。当然すぐに凍傷になる
将校は割と最後までしゃんとしていた者が多かったが、当時高価なゴム長を履いていたため
生き残った兵士の中には、雪国出身で自作のゴムの袋を藁靴に被せたり
やはり自作の分厚い藁靴を何重にも重ねて履いていた者がいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/13(水) 10:30:21.61

>>95
汗かかないと冷えるから余計寒いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/13(水) 10:30:32.14

大日本帝国らしさ満載やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 10:31:23.22

高仙芝もドン引き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 10:33:34.68

>>98
三十一聯隊は少人数で、最初から現地で食糧なども調達する計画だったので荷物も少なかった
加えて総勢38人に対して現地の案内人を無理矢理7人も雇った

なお、死ぬ思いで行軍してようやく民家の明かりが見えたら、奴隷の様に酷使しズダボロになっていた案内人をその場にほったらかしてさっさと進んだ
（案内人は全員が重度の凍傷になり、何人かは後に亡くなった）

最低だな高倉健！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 10:35:33.75

>>103
高倉健何も悪くない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 10:37:02.24

無能の系譜

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/13(水) 10:37:38.93

>>96
まあその結果第二次世界大戦で負けてたら世話ないがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/13(水) 10:39:41.09

映画は民間の案内人の悲惨さはまったく描かれてないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 10:40:02.95

>>103
日本軍って食料現地調達するのすきやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/13(水) 10:42:01.37

周りの忠告ガン無視で悲惨になることを分かってて上司の無茶振りを脳死で受け入れたり民間人をゴミのように扱って自分たちは生還したり
実に帝国軍人らしいエピソードだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/11/13(水) 10:42:28.34

ロシアが戦争しかけてくるから予行練習みたいなことやろうとしたんやろ？彼らも戦争の被害者やで可哀想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 10:43:54.74

まあ限界が分かったので訓練としては非常に有意義だった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/13(水) 10:45:04.94

指揮系統や評価軸がガバガバのゆるい組織は適当なタイミングで
テロリストに暗殺してもらわないと規律を保てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 10:46:39.87

八甲田山の無人別荘地から何度も謎の119かかってきた事件怖すぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/13(水) 10:47:40.05

>>10
なお道案内の現地民は捨てられた模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/13(水) 10:49:03.69

>>111
その後の日本軍の戦い方見てたら本当に限界分かったのかなと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/13(水) 10:52:58.27

牟田口廉也「ほらね？これと比べたらインパール作戦なんて大したことないでしょ？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/13(水) 10:54:08.78

>>116
佐藤師団長のように無理と分かれば撤退する勇気が必要ですね