何?
気をつけるわ
「ガチで話がつまらないやつの特徴」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 10:45:35.57ID:5GZowZTKr34それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:04:15.12ID:5GZowZTKr35それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/13(水) 11:04:30.26ID:cCGF964Y0 あと結局相性の問題なのにテンプレ作ってるやつもつまらん気がする
36それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:04:39.60ID:hMmvLb3H0 >>31
声色もそうだけどイントネーションというか話のテンポでも変わるよね
声色もそうだけどイントネーションというか話のテンポでも変わるよね
37それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/13(水) 11:05:17.64ID:P3EIi9V0038それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/13(水) 11:05:53.91ID:CYOaF9bbd チーズ牛
40それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/13(水) 11:06:03.42ID:HxT/mLxe0 ワイのことやけど、相手に興味がない上、自分の情報を開示しようとしない奴
これ会話という観点では終わってるやろ
これ会話という観点では終わってるやろ
41それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/13(水) 11:06:25.86ID:P3EIi9V0042それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:06:44.28ID:rFXsw7o20 聞き上手は誰でもなれる
誰にでも手に入れられる脆い武器で手頃だからみんな進めるんだわ
だって相手が話してるとき黙ってうなづけばいいだけだもんな
でもそこに話上手なんて意味は含まれねえよ
会話が上手なやつは結局どっちも上手いよねってだけの話
「本当の聞き上手は~」「本当の陽キャは~」「本当の金持ちは~」っていう弱者お得意の自分たちに都合のいい理想をでっち上げる詐欺師のような論法
誰にでも手に入れられる脆い武器で手頃だからみんな進めるんだわ
だって相手が話してるとき黙ってうなづけばいいだけだもんな
でもそこに話上手なんて意味は含まれねえよ
会話が上手なやつは結局どっちも上手いよねってだけの話
「本当の聞き上手は~」「本当の陽キャは~」「本当の金持ちは~」っていう弱者お得意の自分たちに都合のいい理想をでっち上げる詐欺師のような論法
43 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/13(水) 11:06:56.47ID:RjEJRPcW0 ヲタクはお笑い評論家みたいなのは多い割にほんまにつまらんな
44それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/13(水) 11:07:17.19ID:nDy/IUkM0 このスレのレスでも人の話聞かなかったり断定的やったりツマらなかったりするの見ると話つまらない特徴ってなんとなく分かるやね
45それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:07:40.79ID:hMmvLb3H0 揚げ足ばっからとるやつ
46それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/13(水) 11:07:54.66ID:ETr8r+dv0 話し上手は聞き上手や
47それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:08:00.56ID:rFXsw7o20 >>37
いやただ聞くだけのやつはただ話すだけのやつと同じくらい会話下手だよ残念ながら
いやただ聞くだけのやつはただ話すだけのやつと同じくらい会話下手だよ残念ながら
48それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/11/13(水) 11:08:04.66ID:kqH2LdXx0 自分が何の話してるのか忘れるやつ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/13(水) 11:08:05.26ID:AIELC1F1d >>42
黙って頷くは聞き上手やないやろ
黙って頷くは聞き上手やないやろ
50それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:10:28.02ID:5GZowZTKr 「聞き上手になりましょう」って言葉にチー牛が惹かれるのは「自分でも何とかなりそう」っていう雑魚メンタルから来る自信のなさと面倒くさがりが好きになるお手頃感が詰まった最強ワードやからや
実際会話のセミナーなんかでよく使われる詐欺師の常套手段
聞き上手って言葉がここまで広がって本も売れるのはそのため
聞き上手を目指して会話が上手になったやつなんかおらん
実際会話のセミナーなんかでよく使われる詐欺師の常套手段
聞き上手って言葉がここまで広がって本も売れるのはそのため
聞き上手を目指して会話が上手になったやつなんかおらん
52それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/13(水) 11:11:43.55ID:g3CkKej50 >>40
会話というか、もはや深い関係になることを求めてないだろそれは
会話というか、もはや深い関係になることを求めてないだろそれは
53それでも動く名無し ハンター[Lv.39][木]
2024/11/13(水) 11:11:44.47ID:BgEEnfo5r 興味ない話を延々とする奴
54それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:12:39.65ID:5GZowZTKr 「聞き上手」に騙されたらダメだよ
会話が上手いを目指すなら結果的に聞き上手にもなってるよねってだけの話
握り方さえ気をつければ良いピッチャーになれるみたいなことと同じ
実際は体力や筋力も重要なのに雑魚でもできる握り方にフォーカスしてバカを騙す常套句
会話が上手いを目指すなら結果的に聞き上手にもなってるよねってだけの話
握り方さえ気をつければ良いピッチャーになれるみたいなことと同じ
実際は体力や筋力も重要なのに雑魚でもできる握り方にフォーカスしてバカを騙す常套句
55それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/13(水) 11:12:51.70ID:IRFPAAmU0 >>50
ネットで長文投稿するやつは100%精神病ってこの前テレビで精神科医が言ってた
ネットで長文投稿するやつは100%精神病ってこの前テレビで精神科医が言ってた
56それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/13(水) 11:13:28.15ID:g3CkKej50 やたら無知で話の引き出しが凄まじく少ない奴たまにいるよな
休日何してんの?って聞くとはぐらかしてくる
休日何してんの?って聞くとはぐらかしてくる
57それでも動く名無し 警備員[Lv.58]
2024/11/13(水) 11:13:41.42ID:D48Wb1zO058それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/13(水) 11:13:47.91ID:n1I/UM5kd こういうスレで長文やら何かと否定しまくる奴やろな
めっちゃ嫌われてそう
めっちゃ嫌われてそう
59それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:14:16.68ID:5GZowZTKr さて話が面白くなるために頑張ろうとしてるワイに急に関係ないとこから聞き上手になれとかいうセミナーに絆された説教始めたクソ気持ち悪いバカを論破したところで
続き頼むわ
↓話面白くなるためにどうしたらええんや?
続き頼むわ
↓話面白くなるためにどうしたらええんや?
60それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/13(水) 11:14:34.34ID:GgZgAHlF0 ぼくです!
61それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/11/13(水) 11:15:12.55ID:GN644kCN0 >>59
まずは聞き上手になることから目指してみればどうや
まずは聞き上手になることから目指してみればどうや
62それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/13(水) 11:15:21.31ID:hzq6XBYR0 笑っていいのか真面目な話してるのか曖昧な奴
63それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/13(水) 11:15:42.07ID:hRhrTCrX0 政権電論TVって経済のこと話してるyoutube番組に
井川意高(元大王製紙社長、カジノで金溶かした人)
佐藤尊徳(元経済誌の編集)
近藤太香巳(通信系の会社の社長)
この3人が出てたけど
近藤と他2人の話術の差が明確だった
https://youtu.be/1seBpDKx1ds?si=mhUocoah3fj92IxA&t=192
井川意高(元大王製紙社長、カジノで金溶かした人)
佐藤尊徳(元経済誌の編集)
近藤太香巳(通信系の会社の社長)
この3人が出てたけど
近藤と他2人の話術の差が明確だった
https://youtu.be/1seBpDKx1ds?si=mhUocoah3fj92IxA&t=192
64それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/13(水) 11:16:01.38ID:g3CkKej5065それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:16:50.49ID:5GZowZTKr >>61
いやスレタイ読んで?関係ないよね?
「いやそもそも会話が面白い必要はなくて~」とか他人が聞いてることをねじ曲げて自分の話しだすクッソ気持ち悪いやつおるよな
俺そいつめっちゃリアルで浮いてると思うねん
いやスレタイ読んで?関係ないよね?
「いやそもそも会話が面白い必要はなくて~」とか他人が聞いてることをねじ曲げて自分の話しだすクッソ気持ち悪いやつおるよな
俺そいつめっちゃリアルで浮いてると思うねん
66それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:17:22.50ID:5GZowZTKr67それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/13(水) 11:17:44.82ID:TRDEPBsl0 キャバ嬢に聞いたら?
68それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/13(水) 11:18:15.82ID:Y6twR53HH おもしろいこと言うやつは「場」を支配できるからな
マウントの取り合いなんだよこれで場を支配して雌が得られるかどうかの力関係が決まる
マウントの取り合いなんだよこれで場を支配して雌が得られるかどうかの力関係が決まる
69それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:18:20.17ID:DJ4GxZ0r0 エピソード話しができないやつ
ワイです
ワイです
70それでも動く名無し 警備員[Lv.58]
2024/11/13(水) 11:18:29.96ID:D48Wb1zO0 最近見た少数の配信で空気読めない奴が聞いてないことを延々と配信者に話しかけてたわ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:18:44.85ID:OE1tF+QGd Android使ってる奴
72それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/13(水) 11:18:53.90ID:Ym88JuGL0 無言を恐れるように喋り続ける奴もちょいウザ系
73それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/13(水) 11:19:06.88ID:uJVifJT10 話しながら自分で笑ってるけどいうほど面白くない
オチが弱い
オチが弱い
74それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:19:52.20ID:5GZowZTKr75それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/13(水) 11:20:09.28ID:Y6twR53HH まず声がずっと甲高い早口の奴はダメ
低い声で重要なところで抑揚つけて聞かせる声質が必要
低い声で重要なところで抑揚つけて聞かせる声質が必要
76それでも動く名無し 警備員[Lv.52][苗]
2024/11/13(水) 11:21:14.72ID:LUpPiR360 武井壮
77それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/13(水) 11:21:52.71ID:M++q/KoC0 話の組み立てと抑揚やろ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/13(水) 11:22:19.44ID:hzq6XBYR0 宮迫の話は地獄やろなあ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/13(水) 11:22:26.98ID:ZIbT6/bm0 とりあえず否定
80それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/13(水) 11:22:34.72ID:InIKqWkT0 話がつまらないを改善したら話が面白くなるのかどうか
そこから疑ってみてはどうでしょうか
そこから疑ってみてはどうでしょうか
81それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/11/13(水) 11:23:01.93ID:m0o9XoTi0 話が理解出来ないお前にも非はある
83それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/13(水) 11:23:43.52ID:5TBMmpe/0 何か勘違いしてるやつおるけど聞き上手ってのは相手に気持ちよく話させることやからな
84それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/13(水) 11:24:52.56ID:ZIbT6/bm0 てかあれや
ワイらのノリやと世間一般やと普通につまらん奴やから気をつけや
ワイらのノリやと世間一般やと普通につまらん奴やから気をつけや
85それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/13(水) 11:25:51.20ID:otxDDB/Ma 結局何が言いたいのかわからない奴と会話するとイライラする
結論を先に行ってほしい
結論を先に行ってほしい
86それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:25:58.30ID:5GZowZTKr87それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/13(水) 11:26:00.32ID:WsaUIg8L0 例えば「坊さんが屁をこいた」話をするとする
起…私の知り合いに坊さんがいて~
承…その坊さんが~
転…お経に合わせて~
結…屁ぇこいててん!
これでええのに「起」や「承」がやたら長い
要らん情報で肉付けしまくる割に「結」がクソつまらん
起…私の知り合いに坊さんがいて~
承…その坊さんが~
転…お経に合わせて~
結…屁ぇこいててん!
これでええのに「起」や「承」がやたら長い
要らん情報で肉付けしまくる割に「結」がクソつまらん
88それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/13(水) 11:26:02.20ID:/RPvxrFq0 嫌いなやつの話は基本つまらん
まず好かれることが先や
まず好かれることが先や
89それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:26:07.59ID:rFXsw7o20 ちなワイはマンや
90それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/13(水) 11:26:50.35ID:q+bTk9NG0 批判から入る
91それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:27:18.25ID:5GZowZTKr92それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:27:54.80ID:xSQ4se4xd93それでも動く名無し 警備員[Lv.63][SSR防][苗]
2024/11/13(水) 11:28:09.40ID:98xec7sX0 頭が良いか悪いかだと思うわそれだけ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/13(水) 11:29:01.85ID:ZIbT6/bm0 辛辣なことを言ってりゃおもろいとか思ってる奴おるよな
95それでも動く名無し 警備員[Lv.63][SSR防][苗]
2024/11/13(水) 11:29:31.92ID:98xec7sX0 >>83
聞く方が難しいよなそれはわかる
聞く方が難しいよなそれはわかる
96それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:29:36.14ID:tKoe6yN20 他愛ない世間話の中に日常の豆知識混じってる人好き
聞きもしてないのに弱男が勝手に語り始めるアニメゲームの豆知識嫌い
聞きもしてないのに弱男が勝手に語り始めるアニメゲームの豆知識嫌い
97それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/13(水) 11:29:43.43ID:5TBMmpe/0 >>86
話下手なのがよくわかるレスやな
話下手なのがよくわかるレスやな
98それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/13(水) 11:30:04.98ID:ZuOBhNsy0 一から十まで話す
99それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/13(水) 11:30:17.93ID:vMJl2gj30 そもそもおもろい事言おうという発想がない
会社によくおる
会社によくおる
100それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/13(水) 11:31:34.21ID:9fBn2/8v0 アフィさんだとしたらうまいね
アフィじゃなかったらガチで話がつまらないやつなのは間違いない
アフィじゃなかったらガチで話がつまらないやつなのは間違いない
101それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:32:35.60ID:5GZowZTKr ってか基本的にずっとダラダラひとりで話すやつってアスペだからな
そういうアスペと仲良くなる意味ないしそもそもアスペにまともな人間関係を期待しちゃダメ
聞き上手なやつってのはアスペかメンヘラに好かれ(実際は好かれているのではなくただ体の良い会話オナホとして利用されているだけ)一生を破滅に終える
そういうアスペと仲良くなる意味ないしそもそもアスペにまともな人間関係を期待しちゃダメ
聞き上手なやつってのはアスペかメンヘラに好かれ(実際は好かれているのではなくただ体の良い会話オナホとして利用されているだけ)一生を破滅に終える
102それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/13(水) 11:33:52.87ID:YqEPi/+fa 長い
オチがない
なのに結果を先に言わない
オチがない
なのに結果を先に言わない
103それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/13(水) 11:34:12.85ID:vMJl2gj30 レス番が赤くなる
104それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/13(水) 11:34:40.63ID:hzq6XBYR0 エピソードトークで伏線忍ばせてオチで綺麗に回収するとかのテクニックを即興でやる奴とか尊敬する
105それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/13(水) 11:34:41.67ID:W8a928rm0 一人だけやたら書き込んでる奴いて草
106 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/13(水) 11:35:11.07ID:YBAJHfrF0 でも自分の話もしてくれないと会話続かないのでそれなりにはしてくれ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新]
2024/11/13(水) 11:35:52.08ID:/ruDvwvp0 基本的に相手の話をどれだけちゃんと聞いて覚えとくかやわ
んで次回は7割方前回の会話からあれってどうなったんですか?みたいなとこからスタートする
するとまた沢山喋ってくれるからそこから再利用してけば自分の話とかほぼいらん
んで次回は7割方前回の会話からあれってどうなったんですか?みたいなとこからスタートする
するとまた沢山喋ってくれるからそこから再利用してけば自分の話とかほぼいらん
108それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/13(水) 11:39:20.44ID:b/VW8qtv0 うなづいてあげてるのに「聞いてる?」って確認してくる奴
109それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/11/13(水) 11:39:31.11ID:T04s0Zald 否定から入る
自分の考えではなく一般的な視点から話す
経験不足ゆえに内容が浅い
自分の話したい内容が先にありき
ワイ自身のプロファイリング結果や
自分の考えではなく一般的な視点から話す
経験不足ゆえに内容が浅い
自分の話したい内容が先にありき
ワイ自身のプロファイリング結果や
110それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/13(水) 11:39:31.77ID:5TBMmpe/0 >>107
これはあなたに興味持ってますよってアピールにもなるね
これはあなたに興味持ってますよってアピールにもなるね
111それでも動く名無し 警備員[Lv.52][苗]
2024/11/13(水) 11:40:32.69ID:LUpPiR360 自分が言った事で一々笑う奴
112それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:42:23.45ID:p0mBICGc0 ・否定否定アンド否定
・とにかく自分語り
だいたいこの2つやろ
・とにかく自分語り
だいたいこの2つやろ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/13(水) 11:43:01.24ID:4Gz0wgqIH 会話が続かず数回やりとりを交わしたあと互いに無言になるのはやっぱり俺が悪いのか
いつもこうなんだが
いつもこうなんだが
114それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:44:00.42ID:p0mBICGc0 >>113
それクローズドクェスチョン(はい/いいえで答えられる質問)ばっかやっとらん?
それクローズドクェスチョン(はい/いいえで答えられる質問)ばっかやっとらん?
115それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/13(水) 11:44:09.58ID:zTcez82Q0116それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/13(水) 11:44:52.62ID:YYpLGgM20 夢の話
昔の自慢話
女の話
昔の自慢話
女の話
117 警備員[Lv.38]
2024/11/13(水) 11:45:13.96ID:DR/ppL2G0118それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/13(水) 11:45:54.85ID:IOx/a3Lb0119それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/13(水) 11:46:02.10ID:r4bx//mx0 聞き上手は質問力が高い奴のことや
適切な間で適切な言葉を拾って適切に話を広げるには一定のスキルは必要やな
できん奴は途中で耐えきれず話を横取りして自分語り始めるか話が終わってしまうかどっちかや
適切な間で適切な言葉を拾って適切に話を広げるには一定のスキルは必要やな
できん奴は途中で耐えきれず話を横取りして自分語り始めるか話が終わってしまうかどっちかや
120それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/13(水) 11:46:18.23ID:j1dogRFWM 内容が薄い
121それでも動く名無し ハンター[Lv.76][木]
2024/11/13(水) 11:46:21.48ID:uaDf9FqD0 レジュメやパワポを朗読するだけのプレゼンする奴は大体普通に会話してもつまらない
122それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/13(水) 11:46:41.75ID:Hh1yaBAx0 このスレ見てたらほとんどがどうでもいいことでやっぱら陰キャラ、チー牛は友だちいないって分かるな
大体受け身だし
大体受け身だし
123 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/13(水) 11:47:28.45ID:iY0UPUsI0 最後まで話す根性がない
途中でうやむやになる
途中でうやむやになる
124それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/13(水) 11:47:29.52ID:2e+uxYQB0 自分の友人の話ばかりする
125それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/13(水) 11:47:43.67ID:638G2uZM0 電車の話するやつ(これガチ)
126 警備員[Lv.17]
2024/11/13(水) 11:47:44.80ID:q1xdOgsy0 受け売りや聞いたことあるようなことしか言わない
127 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:48:04.50ID:E/61qply0 こっちが話してんのに割り込んで違う話題ぶっ込んでくる奴
つまらないと言うよりはイラつく
つまらないと言うよりはイラつく
128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/13(水) 11:48:24.34ID:YZwI2SIg0 話が事実の羅列でそこに思ったことや感じたことの要素がない
129それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/13(水) 11:49:20.26ID:p0mBICGc0130それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
2024/11/13(水) 11:49:22.50ID:myrWda310 どんなに中身面白くても長いだけで終わりよ
相手の相槌入れて2分でまとまらないなら喋らない方がいい
相手の相槌入れて2分でまとまらないなら喋らない方がいい
131それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/13(水) 11:49:56.23ID:Hh1yaBAx0 恐らくレスしてるこいつらは「あいつの顔を思い浮かべながら」怒りながらレスしてるからな
132それでも動く名無し 警備員[Lv.59]
2024/11/13(水) 11:50:14.84ID:D48Wb1zO0 >>124
これ
これ
133それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/13(水) 11:50:15.85ID:HavcaCVHd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています