内村航平(35)「僕は天才ではないが努力したことで結果を残せた。努力は誰にでもできる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/14(木) 16:02:29.20

体操というスポーツをやってきたなかで、もちろん僕の周りにも「こいつ、スゴいな。天才だな」と思う選手はたくさんいました。
ただ、自分は彼らのような「天才」ではないのに、よりよい結果を残すことができたんです。「天才」と言われる選手たちも、
最初から高い能力を持っていたわけではなく、それぞれに努力してきた結果ですよね。そのなかでどれだけ練習して、
どれだけ考えてきたか。そのことが重要なのであって、そもそも「天才」なんていう言葉がなければいいのにな、と思ったんです。

自分が結果を残していくなかで「天才」という言葉が嫌いになって、その上、「努力」すら才能ということにしてしまうのかと（笑）。
「努力の天才」を認めてしまったら、最初から努力ができる人とできない人がいて、「あいつは努力する才能があったんだ」と、
すべてが才能で片付けられてしまう。成長していく過程で、何が大事かということを自分で気づいていけば、努力できる。
そこは才能ではなく、誰にでもできるんです。
realsound.jp/book/2023/05/post-1318112.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/14(木) 17:18:42.68

努力したところでボルトには誰も勝てん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/14(木) 17:21:23.80

>>113
勝つ必要なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/14(木) 17:21:55.13

いやいや
完全に親ガチャの賜物じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 17:22:03.23

>>107
子どもの頃からプロに入っても常勝してるわけではなく、負ける時には普通に負けとるから才能の要素ももちろんあるがほんまもんの努力の人って感じはする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/11/14(木) 17:22:58.75

誕生日に100万のトランポリン貰うとかなかなかないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/14(木) 17:23:02.59

>>105
⽀那コロ時代以前にアスリートやプロスポーツプレーヤーだった人達は
今の時代に際して大⼈数収容型興行を全否定しなければならなかった

それが最もプレゼンスを存続し高める唯一の手段だった
そうしなきゃ世間は銭ゲバ脳筋の豚を見る目に変わるだけだからの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/14(木) 17:23:45.74

>>107
将棋の誰だったか息子が将棋を努力しても強くならないのを見て才能が大切なんだなぁ思ったと言ってるのいなかったかな
自分は将棋の才能に恵まれたんだから頑張りますよみたいなこと言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/14(木) 17:25:48.61

>>105
別に何かで優れていたというのと叩かれる叩かれないはあまり関係無いかも
本人の人間性の方が影響デカいかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 17:28:45.63

>>113
勝てなくても近づけることはできる
当然何もしてない奴より成長してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/14(木) 17:29:09.12

>>119
才能あるかどうかなんて最低一万時間は努力しないと分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/14(木) 17:29:21.65

普通にすごいのに国民栄誉賞貰ってないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/14(木) 17:29:35.90

>>111
天才や！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/14(木) 17:29:41.47

こいつ解説あんま上手く無いんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/14(木) 17:31:02.81

>>90
マイケルとか毎日すげえトレーニング量だったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 17:31:27.40

>>119
藤井が言うには結果ばかりに気を取られると結果が出ない時にモチベーションを保てないから内容を重視してるさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/14(木) 17:31:44.10

>>119
名選手名監督にあらずもそうやけど「出来る側は出来ない側の目線にたって物考えられないよ」って現実はもっと浸透するべきや、だって教える側は出来なくて困る経験してないんやから教えられるはずもないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新] · 2024/11/14(木) 17:32:46.51

こいつスゲーナルシストよな
自己愛の塊なんやなってニオイがめっちゃする

警備員[Lv.35] · 2024/11/14(木) 17:35:57.26

まぁ成功したやつからしたら、自分の身体しか経験したことないんだから、才能あるかどうかなんて判断できるわけねえわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/14(木) 17:37:35.41

努力したのは誰もが認めるやろが自分は天才ではないってのは単なる嫌味やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/14(木) 17:37:45.70

>>128
何が分からないのか分からないってやつかな

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 17:38:44.23

別に努力すれば絶対成功するとは言ってないのになんでムキになっとる奴がおるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/14(木) 17:38:51.70

天才が天才ではないと思って努力したって話よね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 17:39:34.98

ひらけ！努力の才能
🌷
👶

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/14(木) 17:39:56.54

嫁と子供は今どうしてるんだい？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/14(木) 17:40:06.97

努力も才能とか言うやつは甘え

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/14(木) 17:41:27.03

>>123
五輪金メダル数が上の先輩がおるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/14(木) 17:41:28.07

>>123
体操は日本人の金メダルランキング上位独占しとるから
内村1人にあげるの難しいレベルやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/14(木) 17:41:57.61

天才は呼吸感覚で努力するから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/11/14(木) 17:43:46.61

その通りやろ、努力する権利自体は誰にでも与えられてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 17:43:47.84

ほーい(金持ちの親と家庭環境を取り上げる)
160cmチビ「あっあっあっ」

大切なことに気づけたようやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 17:44:02.93

ある程度はできるようになるだろうが
トップとれるやつは才能だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 17:44:18.95

>>140
結局は自分がハマれるか打ち込めるかやな
動画見るのと同じように仕事すれば良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/14(木) 17:44:37.95

滅茶苦茶努力した程度であの結果が残せるなら天才なんていないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/14(木) 17:45:57.41

努力するだけならそうやけど
それが結果に繋がるかどうかは別の話やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/14(木) 17:46:10.08

おまえらもネトゲ何万時間と努力できるじゃん

努力なんて誰にでも出来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/14(木) 17:46:17.38

好きでやってることなんて最早努力以前の話やからな、周りから見たら「しんどい思いして継続して偉いなぁ」って見えるんやろけど本人は全くその認識ないで、楽しくてやっとるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/14(木) 17:46:30.74

本当の天才は努力した事も努力って気づかないやろ。当たり前ルーチン。内村は凄いよ凡人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:48:39.80

努力すれば今の自分をよりよくできるのは確かなのに
努力できるのも才能とかブツブツ文句言ってるような人たちはね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/14(木) 17:48:48.78

>>148
仕事でも何でもそうやけど好きでやってる奴に嫌々やってる奴は追いつけない
当たり前やけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/14(木) 17:48:49.66

>>148
とはいうけどこいつらみたくトップレベルの競争で勝つ為の努力って楽しみながらできるもんでもないやろ
イチローなんかも楽しかったのは数年だけって言ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 17:49:05.36

努力も才能も大事なのになぜ片一方を無視するのだろうか
どちらか一方だけで世界とれるくらいくそ甘い界隈なのか体操って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 17:50:38.76

体操で金メダル取るような奴は間違いなく天才
凡人が最も出来ないスポーツのひとつだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/14(木) 17:50:42.88

内村航平「自分はダメだと認めるところからはじめなさい」
realsound.jp/book/2023/05/post-1318112.html

ーー身に染みついたものなんですね。社会人でも、いまからそういう姿勢を身につけられますか？

内村：自分が間違っているところを認めることができれば、いくらでも変えられると思います。
逆に意地を張っているところがあると、絶対に変わらない。ダメだと認めるところから始めなければいけないです。

ーー謙虚でいなければと思いながら、「あの人よりはできる」「あの人よりは頑張っている」と言い訳してしまうこともあります。

内村：そうなんですよね。結局は自分自身に勝っていかないといけないのに、いつの間にか誰かと比較してしまっている。
やるのは自分ですから、弱い自分を潰していかないといけないんです。「あの人より努力する」というのも、ちょっと違うと思います。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/14(木) 17:52:03.55

スポーツの成功者はそら漏れ無く天才よ
才能ってのは努力が身を結ぶ度合いなんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 17:52:13.07

でもマジで努力に全振りしたことある人ってなんGにいるのかな？
例えば受験だったらほぼ起きてる時間勉強に費やすみたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/14(木) 17:53:00.92

>>129
東京五輪にかける内村航平みたいなNHKのドキュメンタリー番組あったけどスタッフに横柄な態度なんやなぁとは思った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 17:53:38.23

>>157
睡眠を削ってレスバトルに打ち込んだ戦士は多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/14(木) 17:53:45.01

ナルシストのほうが努力できるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 17:53:47.48

一度トップに立ってそれを維持する努力は何も楽しくないやろ
負けたらお前らみたいな連中に誹謗中傷されるし
だから五輪や世界選手権を連覇してる奴は評価されるんや
内村の評価が高いのは八連覇してるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/14(木) 17:53:57.11

>>153
才能ってあんまり関係ないから
努力せんと才能あるかもわからんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/11/14(木) 17:54:32.79

でもお前らだって１日こんな板に常駐して苦にならない才能持ってるけど自分を天才って自覚ないやろ
内村はそれが5chじゃなく体操だっただけだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 17:57:32.24

>>163
内村も苦しかったと言ってるけどな
体操なんて20代前半でピーク終わるんだから
その後は怪我と衰えとの戦いだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/14(木) 17:57:32.39

天才の定義って何？
天才の要素を一個ずつ言語化して科学的に理屈で理解すれば凡人でも追いつけないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/14(木) 17:58:28.17

努力しなかった天才を教えてほしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/14(木) 17:59:17.16

>>160
人並外れた努力するためにはそんくらいのいかれた精神性必要かもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/14(木) 17:59:18.61

いいわけして努力しないやつばかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/14(木) 18:00:12.48

>>166
昔の野球選手なんかえいやっとバット振った後は夜の街で酒飲んでたと聞いたことある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/14(木) 18:00:23.58

>>166
可視化されてないだけで意外とそこら中にいそう
努力せず日の目を見ることのなかった何らかの天才
特に恵体（えたい）

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/14(木) 18:00:41.11

>>152
イチローは単にプロだから楽しくないって事だと思う
アマチュアでやる限りなら楽しかったんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 18:00:54.26

努力できるのは才能や部活やってて上位層見たやつならわかる上手いやつほど練習しまくっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/14(木) 18:01:50.87

努力したところでダルビッシュみたいな英語もできる長身イケメンになれるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:02:29.41

努力しても無理やろ
ゲームでもあるけどリセマラみたいに初期能力は大事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 18:02:50.15

>>163
まあ努力を努力と思ってるうちはアカンのやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/14(木) 18:04:03.28

>>173
なれるかどうかはともかく今の自分よりかはよくなってるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6] · 2024/11/14(木) 18:04:53.39

極端な話、藤井聡太が野球しても大谷になれんし
大谷が将棋しても藤井聡太にはなれん
自分の適性わかるのも大事よな
二人ともそれがメジャーな競技なのが運がええけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/14(木) 18:05:11.71

体操する上では身長が低いのもある意味才能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/14(木) 18:05:32.92

まあスポーツとかならトップレベルにでもならんとリターンにはならんけど勉強なんかはしただけリターンにはなるからそれは大事や
だからガチャ外れでも意味はある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 18:05:46.78

世界選手権で一回か二回勝って終わりなら才能やろうが
金メダル13枚ももってたら確実に努力やろ
まず並みの精神だったらパフォーマンスを維持できんわ
内村以上の傑出度のバイルズだって故障と戦っとるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/14(木) 18:06:01.94

オマエらの適性がネトゲとか5chだっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 18:06:17.75

環境のせいにするやつって
既に人生詰んでるやつばっかよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 18:07:12.69

カネやんははっきりと努力と才能って言ってたな
努力だけでもある程度にはなれるだろうけど両方なきゃトップにはなれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/14(木) 18:07:13.51

>>181
ネトゲやってワイには薄いグループで群れる才能ないのに気づいたわ
ゲームは好きやけど続かなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:07:20.49

>>172
基礎体力も差もあると思うぞ
基礎体力ないと練習する体力もないからな

ワイ基礎体力だけはめちゃくちゃあるから
高校時代タバコ吸いまくりの帰宅部
友達と麻雀やゲームで明け暮れたけど
真冬の体育の持久走クラブの奴らより遥かに走れたからな
今でも働いてからでも営業でほとんど運動してなくてゴルフやるとドライバー普通に270から300ヤード飛ばす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/14(木) 18:10:44.16

努力すればしただけ伸びたらそら楽しくやれるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 18:11:45.60

>>177
テニスの錦織圭だってアカデミーで全く伸びなかった時に努力して踏ん張ろうという考えに至れたからプロになれた
同期の奴が次々に帰国しても一人努力した

その考えに到達するかどうかは自分次第という至極当たり前の話
適正がどうとかほざく前に歯を食いしばれって話やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/14(木) 18:12:27.75

>>186
伸びるかどうかより､試行錯誤を楽しめるかどうかだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/14(木) 18:13:21.59

>>186
逆に努力して伸びない奴っているの？
雑種犬ですらしっかり躾ければとお手とお座りぐらいはできるようになるで
努力しても無駄マンは犬より下なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/14(木) 18:13:29.92

>>182
そんな事ないと思うんやがな
科学者でも日本の科学技術衰退させないためにも研究者が活躍できる環境求めるし
スポーツ選手も上手になるために自分が成長出来る環境を求める

出来るやつは環境が大切ってのを知ってるわ
環境なんて関係ない言ってる人は努力した事無いんやろなとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:13:34.48

全く運動してないけど会社の健康組合で体重オーバーで呼び出された時
色々調べられてオリンピック選手並みの筋力ありますって言われてわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 18:14:05.89

森末慎二は体操の練習がめっちゃ楽しくてそもそも努力と思ったことがないらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 18:15:02.78

つまり体操はその程度のレベルの低い競技ってことか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/14(木) 18:16:14.88

まあ競技人口が少ないのはちょっと適性があるだけでも簡単に天才になれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:16:16.77

>>189
明らかに自分の能力と違う努力しても無理ゲーやと思う
自分に合った(学業、運動、など)を伸ばすと効果抜群だと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34] · 2024/11/14(木) 18:16:42.01

努力すれば金メダル誰でも取れるってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/14(木) 18:16:42.66

内村自身が天才＝万能の人とでも勘違いしとるんちゃうか
自身で語っとるけど「人に教わるのが嫌いで渋々やってた体操も楽しくなったら勝てなかった人に勝てるようなった」ってのは天才のそれやと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 18:17:29.70

どんな競技も世界いくクラスまでいけるならそれは天才や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/14(木) 18:18:01.88

>>193
あんなアクロバチックなことをレベル低いと思えるやつはアホやろ
競技人口で競技レベルをわかった気になるほと愚かなことはない

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/14(木) 18:18:27.59

>>189
知的障害ありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/14(木) 18:18:43.57

元テニス世界4位錦織圭「生きていく為にも努力は必要」
victorysportsnews.com/articles/8201

「上に行くために、ときには犠牲も必要。自分が楽しいと思えているから、今日までテニスを続けられているが、自分の好きなことでも、
嫌だなと思うことはある。それを乗り越えれば同じくらい楽しい時がやってくると信じて、努力し続けてほしい。どんな仕事もそう。
生きていくためにも、努力は必要です。普通に生きていくだけなら普通にしかなれません」

努力はしたくないけど何者かになりたいこどおじ聞いてるか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/14(木) 18:18:55.83

俺以外は俺より努力してなかったから俺に負けたんだって言いたいんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/14(木) 18:19:13.81

>>198
横浜の大和がどれだけ努力しても大谷にはなれない
だっていくら食べても太らない痩せていくって本人言ってるだから
努力じゃどうしようもない部分は絶対ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/14(木) 18:19:43.91

>>150
みんな努力が出来ないわけやないで
努力しても実りがない人生に辟易して努力する気が失せただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/14(木) 18:20:13.23

努力する才能くらい認めたれや
成功した奴を認めたくないから言ってるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/14(木) 18:20:42.43

すぐ頑張らなくていい理由を探す奴はその意識を変えない限り何をやっても無駄だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:21:38.68

>>205
努力したらもしかしたらオリンピック選手にはなれる可能性はある
ただ金メダル取れるのはやはりそこに才能がいるとおもうわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/14(木) 18:22:16.48

こどおじ「努力したくありません」
こどおじ「成功者は才能と運があるだけ！親ガチャ！時代ガチャ！」
こどおじ「俺は運が悪いだけなんだあああああああああああああああああああ」

控えめに言ってゲェジだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/14(木) 18:24:39.37

努力で金メダルがとれるとれないとかどうとか言ってる奴はマジでアホすぎやろ

内村は努力するプロセスは誰にでもできると言ってるだけなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/14(木) 18:25:22.03

>>119
渡辺明やな
嫁が漫画家やってる

渡辺は自分も歴代タイトル獲得数トップ10の天才なのに、大山、中原、羽生っていう大名人の系譜があって藤井はそこに入るけど、自分は羽生世代が衰えたおかげで瞬間的に上に行っただけって自虐的に言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/14(木) 18:25:38.71

>>208
ワイは親から基礎体力とスポーツの才能は貰った自負はある
努力しなくてもクラスとか学年ではいつもトップクラス
努力してクラブで毎日必死で練習するやつより上だったもん
ゴルフでもレッスン行ったり毎日仕事終わりに練習してるやつより練習しないワイが飛距離勝ったりスコア上だったり
努力じゃどうしようもない部分あるんだなって理解してる
ワイはただオタクでずっとアニメ好きなんやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/14(木) 18:25:51.74

>>209
このスレ自体が努力せずに結果の平等だけ欲しい奴が騒いでるだけやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/14(木) 18:26:13.54

>>208
叫ばせたらなんでも勝てると思うなよ
遺伝子と環境が全てなのは事実や残念やけど