日本人さん財務省という敵を見つける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 10:25:35.16

一生たたける存在

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/15(金) 13:05:20.89

30年の増税でどんどん衰退してるんだから敵として見られても仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:05:52.98

>>240
それ法律で禁止されてるから
日銀が国債を直接買ってないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/15(金) 13:05:57.78

財源なんて議員クビにすればええやろ
要らない議員が多すぎや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/15(金) 13:06:16.69

会計検査院とかいう節穴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:06:22.00

>>242
増税が先じゃなくね
歳出が先じゃね

歳出が増え続けて足りないから増税してるんやろ？歳出決めた方は叩かんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:06:41.16

>>243
法律レベルなら変えたらいいじゃん法改正

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:07:06.41

>>244
500人程度の議員クビにしたとして、足るか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/15(金) 13:08:01.87

財務省のXが酷いことになってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:09:00.25

>>243
間接的に買ってるなら同じやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:10:07.29

>>247
近代経済における不文律みたいなものや
経験則としてハイパーインフレが起きるから世界中どこの国でも直接引き受けはしてない
自転車の飲酒運転厳しくしましょう！と言うレベル感の話じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:10:56.14

>>250
全然違う
国債の市中消化の原則という大学一年生でも習う内容や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:11:42.73

>>251
1400兆円も国債刷ってハイパーインフレ起きてないやん
コロナ禍だけで300兆円やぞ？
起きたか？

絵空事なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:12:14.14

>>252
いやそうじゃなくて日銀が後から買ってくれるんなら銀行には買うインセンティブがあるやんってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:12:23.47

>>252
そんなん固定経済学より実学やれよ
実際2年で300兆円国債出したけどハイパーインフレになってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:12:58.06

>>253
それがどこにボーダーがあるかお前予測できんのか
実際に円ドルのバランスが崩れてるのは国内のマネタリーベースの増加が無関係やないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:13:35.07

>>255
実学でもそうやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:14:17.47

>>253
https://econ101.jp/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%80%8C%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%B2%A0%E5%82%B5%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E3%80%81%E8%AA%B0%E3%82%82%E3%82%8F%E3%81%8B/
経済学的には財政赤字のリスク何もわかってないみたいやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/15(金) 13:15:13.46

財務真理教を唱えてる有識者

高橋洋一
玉木雄一郎
池田信夫
森永卓郎

他には誰がいるかな？
ほんこんや今田耕司は高橋洋一の部下みたいなもんやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:15:19.57

>>254
日銀が後から買うかどうかは完璧に保障されてないぞ
今だって年間買取額は予算審議の中で決めてるわけで
意思決定機関が違うんだから市中銀行はリスクを取る必要がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:16:07.33

>>256
無関係やないって相関関係があるか、系列相関になってないか実証したんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/15(金) 13:16:41.29

ネトウヨ「安倍さんは財務省と戦ってた！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:16:46.14

>>260
アベノミクスの時保障してたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/15(金) 13:17:24.30

>>256
300兆円セーフで24兆円アウトの根拠教えて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/15(金) 13:17:24.99

>>143
消せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:17:32.71

>>261
実際に円安が起きてるやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:17:53.77

>>260
てかファイナンス理論的に国債は安全資産やから国債の購入はむしろリスクを減らすことになるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:18:26.01

>>264
継続的に国債発行するシミュレーションやろ？前提が違うやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/15(金) 13:18:40.77

つか評価項目を増税にしてる理由を開示せえよ
適正な税コントロールできてこそ評価されるべきやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:18:43.30

>>266
もしかして系列相関の意味を知らん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:19:39.42

>>267
それは今の国債を評価したらやろ
国債の発行残高が積み上がって日本という国の利払い額が増えて行った時にどこでブレイクするかわからなくなったらその時安全資産と言えるかどうかやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:20:03.10

大衆扇動するならわかりやすい敵を作るのが一番やからな
ヒトラーがユダヤ人を敵視したように

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:20:48.85

>>270
何と何が因果関係あるかなんてまだわからんやろ
実際に円安が起きてるならそれは市中に乱発された紙幣が原因じゃないとお前だって言い切れんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:21:32.19

銀行からすれば金は増えへんけど国債は利息が増えるから金を国債に変えるインセンティブがあるぞ
貸したいのに借り手がいなくて余ってる金を国債に変える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/15(金) 13:22:07.15

県知事に言わせてたやつやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:22:12.53

>>273
系列相関を知らん訳やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:23:05.00

>>276
それって議論の本質ではなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:23:59.93

>>263
テンポラリーな政策やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:24:16.90

>>277
因果関係の話で系列相関は本質やないって
こんな奴が経済語ってるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:25:55.06

>>279
系列相関くらいわかるがな
因果関係があるかないかの話をしててそれをお互い証明できるわけちゃうやろ
目の前の事実として円安が起きてることを通過発行量の増加と無縁とお前が言い切れるんかっちゅう話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/15(金) 13:26:36.09

国民民主推しの芸能人やインフルエンサーがいつもの香ばしいメンツなのが答えやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:26:36.37

マネタリーベースが増えればインフレになる貨幣数量説ってそれっぽく思うだけで別に実証されてる訳でもないからな
量的金融緩和とか見ると怪しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/15(金) 13:26:39.55

MMTってイベルメクチンみたいなもんやろ
一度も成功してないのになぜかそれですべてが解決する銀の弾丸だと信じてるバカがウヨウヨいるっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/15(金) 13:26:45.18

財源も支出削減も何も考えずに与党や地方に丸投げする無責任がヤバいのに反対したら敵認定されるのヤバすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:27:49.09

>>280
系列相関の検証は因果関係の有無の指標になり得るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:28:18.05

>>283
MMTはそもそも政策じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:28:24.36

>>282
今の経済学の主流の考えでそれ採用されてるんだから事実みたいなものやろ
別の経済学の前提でそれこそ実証された事象あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/15(金) 13:28:38.42

>>284
丸投げじゃなくて最初から与党の責任やろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:28:52.75

>>282
じゃあ日銀が円刷りまくって路上にばらまいても通貨価格に影響はないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:28:55.48

>>285
ほんならお前も系列相関示せばええだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:29:44.80

>>287
反証可能性が無いならそれは科学じゃないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:30:21.51

>>289
それがベーシックインカムやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:30:57.39

MMT理論を掲げるれいわに一度政権を任せてみようという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:31:07.06

>>292
だから通貨価値に影響あるんかないんかどっちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/15(金) 13:31:43.73

日本人って実は知能低いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:31:49.27

財源ガー言うなら財源に対する最大の問題の福祉をなんとかしろよ
そうする気ないのにこう言うムーヴできる面の皮の厚さが財務キャリアなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:32:11.09

>>291
経済学は社会科学なんだから多くの人が信じてることこそ相対的に正しいやろ
国債を無制限に発行すればそれはハイパーインフレにつながると信じる人が多ければ多いほどそれは事実なんやで
だって金も国債も人が作ったものなんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/15(金) 13:32:11.91

財務省一揆！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:32:12.56

>>290
＞実際に円安が起きてるならそれは市中に乱発された紙幣が原因じゃないとお前だって言い切れんやんけ

原因じゃないと言い切れんから原因やと考えるべきってのがおかしいと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/15(金) 13:32:35.05

今日は総務省や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/15(金) 13:32:48.86

今はもう泥舟脱出して悠々過ごすための天下り先探してるところやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/15(金) 13:32:51.29

>>284
ほんとこれ

「収入減らしたら別口で稼ぐか支出減らさないといけないけどどうするつもり？」
「ギャオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！」

こんなんガイジ極めすぎやもん
本心では国債でっていうつもりなんやろうけどそれやると将来世代にツケを回す
つまり「老害」と侮辱し続けてきた存在と同じことをすることになるからかっこわるくて言えません
MMTを推せばまともな経済学者に背を向けられるし境界知能扱いしてたれいわと同じになるからかっこわるくて言えませんっていう
ほんとうにかっこつけだけのウンコ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:33:13.80

>>297
それもはや学問やなくて宗教やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/15(金) 13:33:14.21

>>288
それやと国民民主がこれやりたーい！て言ってるだけで政治家としての働きできてなくないか
具体的にどうするのか決めて与党に調整頼むのとちゃうんか、知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:34:02.28

まあ投票しない奴が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:34:40.96

インフレターゲットは投資できる余裕のある層が圧倒的に有利なんだよな
経済上向くかもしれんけど貧富の差はどんどん広がる
何故か貧困層を支持基盤に抱えてるれいわとかがこれ言ってるの大分謎なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:35:14.13

財務省の人事権握ってるのに財務省に支配されるとかあり得るんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:35:25.69

要求付きつけるだけなら政治家なんていらんやんけ
ワイらでも出来るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:35:47.11

>>299
原因やと言い切れんならそうじゃないとも言い切れないな
だから1400兆円刷っても問題ないとも言い切れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:35:54.10

MMTって政策やなくて貨幣がどう成り立ってるかの理論なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:36:15.02

日本史みてると、日本人ってぜんぜんおとなしい民族じゃないから、財務省打ちこわしとか起こりかねんよな
直近でも首相の暗殺、暗殺未遂事件続いとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/15(金) 13:36:31.61

>>307
だからネトウヨの妄想なんだよ
アベノミクスの失敗を財務省のせいにしたいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/15(金) 13:36:42.68

財務省に逆らうと税務調査で濡れ衣被せられて抹殺される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:37:41.64

>>303
社会科学は宗教的側面があるのは間違いないよ
みんなが作り出した社会制度をみんなが支持して成立しているものだから
共産主義でもMMT的経済でもみんながそう思えば成立するやろ
ただ今の社会はそうじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:38:05.11

>>309
何も言い切れんなら問題があるとも刷らないことが問題ないとも言い切れんやん
何も言い切れんなら政策の話をそもそもするべきじゃないわ
まずは実証しろとしかならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:39:14.43

>>310
それで日銀が円刷りまくって路上にばらまいても通貨価値に影響あるかないか答えてくれるのまだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:39:15.57

>>310
だからそれ実証的に成立したことがこの世界中のどこかで説明できるの？
つい一年前まで世界中でインフレ抑え込むことに躍起になってた事もう忘れたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:39:17.95

ビットコインとかまさに現代の宗教だよな
実態は何もないのに価値が産まれてるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:39:49.36

>>314
そのみんながそう思えば成立するって前提も別に検証されてないよな
その合理的期待形成学派みたいな前提に異を唱えたかったらどうしたらええんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/15(金) 13:39:58.65

税金の使い方決めるのは財務省じゃなくて政治家なのになんでこんなパワー持ってんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/15(金) 13:40:04.51

ようやく本当に階級闘争になったな
性別だの年齢層で争ってる場合ではなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/15(金) 13:41:19.28

>>311
昔は暴動とか起こして発散してた不満が今はSNSで発散されてる感じがするんだよな
実際に行動起こすのは極小数だけなんじゃないか、打ちこわしとまではいかない気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:41:31.65

>>315
目の前に円安という事実が起きてるんだから貨幣流通量と無関係であると考える事は無理がある
お前が言うてるのはお金を刷って円安が起きたけどこれはきっと無関係だからまだまだ刷ってええで！と言う事やが
円安が起きたことには理由があると主張する方がまだ合理的な考えやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/15(金) 13:42:09.98

現場だけの情報含めて全てを知ってる超絶エリート職員よりも、自分が正しいと思い込める奴www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:42:10.77

>>316
少なくとも給付金10万配った時はそんなインフレにならんかったな
>>317
お前が何も実証されてなくて何も言い切れんって立場なら政策の話をすること自体が無責任やから黙っとくべきとしかならんな、お前も含めて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:42:19.50

>>306
そらバカ相手にしてるからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:42:56.99

>>319
今実際にワークしてることそれ自体が実証やと思うが
今までなんの実績もないMMTこそ正しいという考えは一体どこから生まれるねん
それこそ新興宗教的やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:43:47.36

>>322
全共闘とかやってた連中が偉くなってデモとかやるの馬鹿！ってプロパガンダして出来上がったのが自民統一日本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:44:27.89

>>325
いや事実として円安が起きててそれは民間消費を圧迫する要因になってる
お前の主張こそ何の合理性もない無責任な主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:44:35.59

>>325
給付金10万とかじゃなくてさ
全国民の個人口座にぱーっと1億ぐらい入れても問題ないやろ
だって貨幣数量増えても問題ないんやから
なんでやらないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:45:07.69

>>323
アベノミクスの時は円高やったからな
タイムラグやって言うこともできるかもしれんがコロナやウクライナが要因と言うこともできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:46:05.69

打ち壊しも一揆も島原の乱みたいなのが酷すぎるだけで
あくまで記録は藩側目線ってのを差し引いても別にそれ為政者側が悪いわけでもないよねってのも多いんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/15(金) 13:46:28.70

関係ないけど俺なら財務省みたいな花形より文科省や農林水産みたいなとこ入りたいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/15(金) 13:47:44.62

>>332
善悪の話をするなら
参政権どころか民意を表現する手段すらなかった時代だという事情も差し引きたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/15(金) 13:48:28.00

せめて歳入と歳出の省庁を分けろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:48:29.32

>>331
それは因果が逆やろ
低金利政策下でも円は100円程度をキープしていた
コロナ対策費として国債を発行して通貨発行量を増やした後に円安になった
アメリカは実際にマネタリーベースの増加、安易なバラマキがインフレと言われてて金利上昇に踏み切ったが日本は国債発行残高が多すぎて金利上昇政策を取れなかったので他国に同調して通貨発行量コントロール出来ずにいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:49:50.98

安倍っていうか清和会はゴリゴリの文教族の集まりだから正直旧大蔵省は別マターだよね
だからこそモリカケとか教科書を作る会とかそっち方面に派閥の財布作ろうとしてたわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:51:14.15

>>327
ワークしてること自体が実証というのがよくわからんが、合理的期待形成がいつ実証されたんや？
>>329
円安は事実
問題は円安の原因やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:52:16.98

>>336
因果関係について実証分析したんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:52:36.76

>>27
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 13:53:25.34

>>338
実際に目の前で運用されていてその通りに経済システム作られてるんだから実証されてるということやろ
合理的期待形成は今目の前で成立している
MMTは合理的期待形成出来そうなの？お前の頭の中以外で

円安の原因は
>>336