日本人さん財務省という敵を見つける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 10:25:35.16

一生たたける存在

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:20:48.85

>>270
何と何が因果関係あるかなんてまだわからんやろ
実際に円安が起きてるならそれは市中に乱発された紙幣が原因じゃないとお前だって言い切れんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:21:32.19

銀行からすれば金は増えへんけど国債は利息が増えるから金を国債に変えるインセンティブがあるぞ
貸したいのに借り手がいなくて余ってる金を国債に変える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/15(金) 13:22:07.15

県知事に言わせてたやつやばいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:22:12.53

>>273
系列相関を知らん訳やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:23:05.00

>>276
それって議論の本質ではなくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:23:59.93

>>263
テンポラリーな政策やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:24:16.90

>>277
因果関係の話で系列相関は本質やないって
こんな奴が経済語ってるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:25:55.06

>>279
系列相関くらいわかるがな
因果関係があるかないかの話をしててそれをお互い証明できるわけちゃうやろ
目の前の事実として円安が起きてることを通過発行量の増加と無縁とお前が言い切れるんかっちゅう話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/15(金) 13:26:36.09

国民民主推しの芸能人やインフルエンサーがいつもの香ばしいメンツなのが答えやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:26:36.37

マネタリーベースが増えればインフレになる貨幣数量説ってそれっぽく思うだけで別に実証されてる訳でもないからな
量的金融緩和とか見ると怪しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/15(金) 13:26:39.55

MMTってイベルメクチンみたいなもんやろ
一度も成功してないのになぜかそれですべてが解決する銀の弾丸だと信じてるバカがウヨウヨいるっていう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/15(金) 13:26:45.18

財源も支出削減も何も考えずに与党や地方に丸投げする無責任がヤバいのに反対したら敵認定されるのヤバすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:27:49.09

>>280
系列相関の検証は因果関係の有無の指標になり得るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:28:18.05

>>283
MMTはそもそも政策じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:28:24.36

>>282
今の経済学の主流の考えでそれ採用されてるんだから事実みたいなものやろ
別の経済学の前提でそれこそ実証された事象あるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/15(金) 13:28:38.42

>>284
丸投げじゃなくて最初から与党の責任やろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:28:52.75

>>282
じゃあ日銀が円刷りまくって路上にばらまいても通貨価格に影響はないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:28:55.48

>>285
ほんならお前も系列相関示せばええだけやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:29:44.80

>>287
反証可能性が無いならそれは科学じゃないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:30:21.51

>>289
それがベーシックインカムやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:30:57.39

MMT理論を掲げるれいわに一度政権を任せてみようという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:31:07.06

>>292
だから通貨価値に影響あるんかないんかどっちや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/15(金) 13:31:43.73

日本人って実は知能低いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:31:49.27

財源ガー言うなら財源に対する最大の問題の福祉をなんとかしろよ
そうする気ないのにこう言うムーヴできる面の皮の厚さが財務キャリアなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:32:11.09

>>291
経済学は社会科学なんだから多くの人が信じてることこそ相対的に正しいやろ
国債を無制限に発行すればそれはハイパーインフレにつながると信じる人が多ければ多いほどそれは事実なんやで
だって金も国債も人が作ったものなんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/15(金) 13:32:11.91

財務省一揆！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:32:12.56

>>290
＞実際に円安が起きてるならそれは市中に乱発された紙幣が原因じゃないとお前だって言い切れんやんけ

原因じゃないと言い切れんから原因やと考えるべきってのがおかしいと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/11/15(金) 13:32:35.05

今日は総務省や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/15(金) 13:32:48.86

今はもう泥舟脱出して悠々過ごすための天下り先探してるところやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/15(金) 13:32:51.29

>>284
ほんとこれ

「収入減らしたら別口で稼ぐか支出減らさないといけないけどどうするつもり？」
「ギャオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！！！！」

こんなんガイジ極めすぎやもん
本心では国債でっていうつもりなんやろうけどそれやると将来世代にツケを回す
つまり「老害」と侮辱し続けてきた存在と同じことをすることになるからかっこわるくて言えません
MMTを推せばまともな経済学者に背を向けられるし境界知能扱いしてたれいわと同じになるからかっこわるくて言えませんっていう
ほんとうにかっこつけだけのウンコ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:33:13.80

>>297
それもはや学問やなくて宗教やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/15(金) 13:33:14.21

>>288
それやと国民民主がこれやりたーい！て言ってるだけで政治家としての働きできてなくないか
具体的にどうするのか決めて与党に調整頼むのとちゃうんか、知らんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:34:02.28

まあ投票しない奴が悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:34:40.96

インフレターゲットは投資できる余裕のある層が圧倒的に有利なんだよな
経済上向くかもしれんけど貧富の差はどんどん広がる
何故か貧困層を支持基盤に抱えてるれいわとかがこれ言ってるの大分謎なんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:35:14.13

財務省の人事権握ってるのに財務省に支配されるとかあり得るんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:35:25.69

要求付きつけるだけなら政治家なんていらんやんけ
ワイらでも出来るわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:35:47.11

>>299
原因やと言い切れんならそうじゃないとも言い切れないな
だから1400兆円刷っても問題ないとも言い切れない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:35:54.10

MMTって政策やなくて貨幣がどう成り立ってるかの理論なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:36:15.02

日本史みてると、日本人ってぜんぜんおとなしい民族じゃないから、財務省打ちこわしとか起こりかねんよな
直近でも首相の暗殺、暗殺未遂事件続いとるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/15(金) 13:36:31.61

>>307
だからネトウヨの妄想なんだよ
アベノミクスの失敗を財務省のせいにしたいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/15(金) 13:36:42.68

財務省に逆らうと税務調査で濡れ衣被せられて抹殺される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:37:41.64

>>303
社会科学は宗教的側面があるのは間違いないよ
みんなが作り出した社会制度をみんなが支持して成立しているものだから
共産主義でもMMT的経済でもみんながそう思えば成立するやろ
ただ今の社会はそうじゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:38:05.11

>>309
何も言い切れんなら問題があるとも刷らないことが問題ないとも言い切れんやん
何も言い切れんなら政策の話をそもそもするべきじゃないわ
まずは実証しろとしかならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:39:14.43

>>310
それで日銀が円刷りまくって路上にばらまいても通貨価値に影響あるかないか答えてくれるのまだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:39:15.57

>>310
だからそれ実証的に成立したことがこの世界中のどこかで説明できるの？
つい一年前まで世界中でインフレ抑え込むことに躍起になってた事もう忘れたの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:39:17.95

ビットコインとかまさに現代の宗教だよな
実態は何もないのに価値が産まれてるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:39:49.36

>>314
そのみんながそう思えば成立するって前提も別に検証されてないよな
その合理的期待形成学派みたいな前提に異を唱えたかったらどうしたらええんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/15(金) 13:39:58.65

税金の使い方決めるのは財務省じゃなくて政治家なのになんでこんなパワー持ってんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/15(金) 13:40:04.51

ようやく本当に階級闘争になったな
性別だの年齢層で争ってる場合ではなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/15(金) 13:41:19.28

>>311
昔は暴動とか起こして発散してた不満が今はSNSで発散されてる感じがするんだよな
実際に行動起こすのは極小数だけなんじゃないか、打ちこわしとまではいかない気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:41:31.65

>>315
目の前に円安という事実が起きてるんだから貨幣流通量と無関係であると考える事は無理がある
お前が言うてるのはお金を刷って円安が起きたけどこれはきっと無関係だからまだまだ刷ってええで！と言う事やが
円安が起きたことには理由があると主張する方がまだ合理的な考えやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/15(金) 13:42:09.98

現場だけの情報含めて全てを知ってる超絶エリート職員よりも、自分が正しいと思い込める奴www

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:42:10.77

>>316
少なくとも給付金10万配った時はそんなインフレにならんかったな
>>317
お前が何も実証されてなくて何も言い切れんって立場なら政策の話をすること自体が無責任やから黙っとくべきとしかならんな、お前も含めて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:42:19.50

>>306
そらバカ相手にしてるからやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:42:56.99

>>319
今実際にワークしてることそれ自体が実証やと思うが
今までなんの実績もないMMTこそ正しいという考えは一体どこから生まれるねん
それこそ新興宗教的やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:43:47.36

>>322
全共闘とかやってた連中が偉くなってデモとかやるの馬鹿！ってプロパガンダして出来上がったのが自民統一日本

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:44:27.89

>>325
いや事実として円安が起きててそれは民間消費を圧迫する要因になってる
お前の主張こそ何の合理性もない無責任な主張

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:44:35.59

>>325
給付金10万とかじゃなくてさ
全国民の個人口座にぱーっと1億ぐらい入れても問題ないやろ
だって貨幣数量増えても問題ないんやから
なんでやらないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:45:07.69

>>323
アベノミクスの時は円高やったからな
タイムラグやって言うこともできるかもしれんがコロナやウクライナが要因と言うこともできる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:46:05.69

打ち壊しも一揆も島原の乱みたいなのが酷すぎるだけで
あくまで記録は藩側目線ってのを差し引いても別にそれ為政者側が悪いわけでもないよねってのも多いんだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/15(金) 13:46:28.70

関係ないけど俺なら財務省みたいな花形より文科省や農林水産みたいなとこ入りたいけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/15(金) 13:47:44.62

>>332
善悪の話をするなら
参政権どころか民意を表現する手段すらなかった時代だという事情も差し引きたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/15(金) 13:48:28.00

せめて歳入と歳出の省庁を分けろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 13:48:29.32

>>331
それは因果が逆やろ
低金利政策下でも円は100円程度をキープしていた
コロナ対策費として国債を発行して通貨発行量を増やした後に円安になった
アメリカは実際にマネタリーベースの増加、安易なバラマキがインフレと言われてて金利上昇に踏み切ったが日本は国債発行残高が多すぎて金利上昇政策を取れなかったので他国に同調して通貨発行量コントロール出来ずにいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 13:49:50.98

安倍っていうか清和会はゴリゴリの文教族の集まりだから正直旧大蔵省は別マターだよね
だからこそモリカケとか教科書を作る会とかそっち方面に派閥の財布作ろうとしてたわけだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:51:14.15

>>327
ワークしてること自体が実証というのがよくわからんが、合理的期待形成がいつ実証されたんや？
>>329
円安は事実
問題は円安の原因やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:52:16.98

>>336
因果関係について実証分析したんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 13:52:36.76

>>27
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 13:53:25.34

>>338
実際に目の前で運用されていてその通りに経済システム作られてるんだから実証されてるということやろ
合理的期待形成は今目の前で成立している
MMTは合理的期待形成出来そうなの？お前の頭の中以外で

円安の原因は
>>336

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 13:53:43.76

>>339
無関係である事について実証できる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:54:13.04

>>330
貨幣数量説認める立場ならなんで10万は例外扱いにするんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:55:05.35

安倍政権の頃も財務省悪玉論言われてたよな
麻生がずっと財務大臣やってたのに
ほんなら麻生がずっとコントロールしとったんちゃうんか
内閣人事局が国家公務員の人事権握っとるんやから財務省が麻生を脅迫できるネタ持ってて操ってたって話でもないと
財務省陰謀論は成立せんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 13:57:34.91

>>343
誰も10万を例外扱いなんて言ってないやん
そんなしょぼい額じゃなくてもっとばら撒けって話
なんでやらないの？
貨幣数量が増えても影響ないんやろ？それともあるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 13:59:39.09

>>341
ワイはそもそも合理的期待形成否定派やな
>>342
無関係でない事は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/15(金) 14:00:00.28

公務員の労組が支持母体なのに
財務省の官僚叩きしてる玉木オモロい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][苗] · 2024/11/15(金) 14:00:27.35

ようやくデフレから脱却して企業も賃上げしてるのに実質賃金は全く上がってない
これがわかってない7低脳馬鹿が国民民主の公約を財源がーポピュリズムだーと叩いてるんだよなｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/15(金) 14:00:32.82

>>344
麻生は総理になる前は色々言ってたけど就いた途端に骨抜きにされてたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 14:01:37.81

>>346
それなら目の前で起きてる経済学がとりあえず一番正しそうやな
他の案があるなり他の国で試されて成功するはずやし

無関係でない事を証明出きようとできまいとお前の推測が事実になる事はないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.34][苗] · 2024/11/15(金) 14:02:05.00

財務省は諸悪の根源

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/15(金) 14:03:06.06

>>347
国民民主の支持母体は自動車総連、電力総連、電機総連、UAゼンセンやから公務員の労組は入っておらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 14:03:23.14

>>349
つまり脅迫されてたって事か？
単純に諭されて現実知っただけとちゃうんか

2024/11/15(金) 14:03:59.82

大蔵省からずっと言われてるやん
そら悪人もいるやろけど何十年もずっと悪ってそんな事あるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 14:04:34.36

>>345
あるのか無いのかどんなことが起きるのかもわからん
ベーシックインカムでも消費が増えるから給与が上がると言われることもあればベーシックインカム分給与を減らされると言われることある
MMTの立場やと租税が通貨を担保してるから1億も貰ってしまったら実質無税国家になって通貨の価値は不安定になるやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/15(金) 14:04:40.78

素人が経済論争してるの滑稽やな
実際は全て手のひらの上で転がされてるだけなんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 14:05:54.84

>>350
経済学通りのことが目の前で起きてるならリーマンショックもLTCM破綻も起きてないな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.36][木] · 2024/11/15(金) 14:06:21.07

>>344
財務省の官僚は増税に都合いいデータや理論をレクチャーの形で政治家にインプットして増税させようとしてるだけでいかにも財務省が悪の秘密結社みたいに政治家を裏から脅迫したり操っているなんて話は誰もしてなくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/15(金) 14:08:22.49

>>358
その都合の良いインプットを証明出来るんか
まずその証明をせずにポピュリズム的に財務省陰謀論煽ってるだけにしかワイには見えんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 14:08:37.90

>>357
なんで教科書の経済モデルとリアルの自由経済活動で発生する事象が同じやと思うのか
そりゃイレギュラーなことも起きるやろ
それにリーマンショックのクレジットクランチの問題はある意味で経済学のお手本のような事象やしそこから取られた世界中の景気回復政策もまた典型的ケインズ経済学に基づくものや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 14:10:40.66

トリガー条項凍結とか法律すら捻じ曲げてるからな
ガソリンの二重課税問題とかもまともな回答持ってこないしこんな連中叩かれても当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 14:13:06.71

>>360
お前が目の前で経済学が起きてる言ったんやんけ
あとリーマンショックがイレギュラーってのもお前の立場に過ぎん、ミンスキーは起きるべくして起こったと主張してるし
あとリーマンショックは今でこそお手本かもしれんが当時は財政黒字かつ好景気を実現したからこれからは安定の時代やと言ってたんや
あと典型的なケインズ経済学はスタグフレーションで失敗してる
だからニューケインジアンとか言い出した訳で
結局お前の言う目の前の経済学って何なん？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 14:14:19.69

予算編成権を実質的に持ってるのは財務省だから増税すればするほど各地に配分できる金の量が増えて財務省が強くなるというのは別に間違ってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 14:15:35.17

ガチで日本人がこう気付いたのはとても良いこと。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/15(金) 14:18:12.56

本来、そうあるべきだよな
国民間で争ってどうすんねんという話で

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.33][苗] · 2024/11/15(金) 14:19:12.60

日本人の乞食力が上がりすぎてるな
自分で稼ごうとせずに減税だの給付だのMMTだの国に寄生するゴミが増えすぎだわ
そら韓国にすら抜かれるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 14:19:28.75

>>362
お前言ってる事がよくわからんが教科書通りの事が起きたと言いたいのか起きてないと言いたいのかどっちなんや？
起きるべくして起きたというなら実際にサブプライムローンという個別金融商品が生じた事は自由経済の動きの中やろ
そしてそれに基づくポートフォリオが作られたことでクレジットクランチを生じたことも
クレジットクランチは信用創造と真逆の現象でそれ自体は典型的経済学でも想定された事やで

スタグフレーションで失敗してるってそれも教科書に語られた内容でそれが起きえないとは教科書では言ってないと思うが
場当たり的に反論してない？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.37][木] · 2024/11/15(金) 14:20:04.14

>>359
財務省は財政健全化を掲げてるんだからプライマリーバランスの黒字を目指しててそのためには増税は必要って方針のインプットを疑う余地なんてないだろ
証明しろなんていうけど逆に財務省は増税を一切勧めておりません政治家が自分で情報集めて自分で増税が必要だと考えるに至ったなんて考える方が無理があると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/15(金) 14:20:24.43

ついに本丸を見つけたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/15(金) 14:21:05.21

>>367
で、お前の目の前の経済学って何や？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/15(金) 14:21:52.21

>>359
財務省は政治家に露骨にインプットしてるぞ？知らんのか？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/15(金) 14:22:55.06

>>370
目の前の経済学は今まさに直面して我々に与えられた所与の経済やろ　他に何があるの？