日本ファクトチェックセンターが「斎藤元彦被害者説」を否定「デマに注意しましょう」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/16(土) 07:53:45.87

斎藤前兵庫県知事はパワハラしていない？職員の4割が見聞き、本人は厳しい叱責など認めて「必要な指導」【ファクトチェック】
news.yahoo.co.jp/articles/5976ed02c65aef5cb3ef0eb1d4100f3449d906d2

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 08:36:11.18

>>24
ここがツイッターでワイがずっと斎藤擁護してる垢ならそうかもしれんが
残念ながらワイがこの話題に触れるの初めてやからな
フアッセンが出てきたからこそ初めて斎藤がデマの被害者なんやなと思ったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/16(土) 08:37:41.90

>>25
上二行は何にも関係ないよね
「デマをデマと指摘したことこそがデマという証拠」という無敵論理が馬鹿にされてるだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/16(土) 08:38:56.66

>>25
初めて話題に触れたのに
ファクトチェックセンターが根拠付きでデマだと指摘した方を信じるとかもっと深刻やん
まだ「斉藤信者だから信じない」のほうが論理性あるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 08:39:04.93

>>26
それは斎藤に拠ったポジショントークに対して効くもんであってワイのポジションはアンチオールドメディアやから効かへんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/16(土) 08:40:07.11

>>28
つまりお前はオールドメディアが報道したことは例外なくすべてガセと思ってるってこと？
それならそれでいいけど

警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/16(土) 08:41:22.72

パワハラをしていないの対象の違いちゃうの
自殺した局長の話やろうしアレは不倫してる＋百条委員会が原因やし
色々ごっちゃになってるよな
局長がパワハラで自殺したかどうかが焦点やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 08:42:26.22

>>29
そこまでは言ってないな
ファクトセンターが特に怪しい、報道の信頼性がマトモやったらこんなもん要らんのやから
ファッセンとして何か口出してきたトピックは特に信用に値せんと思ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/16(土) 08:43:19.74

>>30
内部通報を握りつぶして告発者を懲戒処分にしたり死に追いやったのが犯罪か否かが焦点やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/16(土) 08:43:51.47

>>31
少なくともこれはネットのデマに対してのファクトチェックなんだから
報道の信用性がまともなら要らないって理屈自体おかしいよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/16(土) 08:43:53.21

気象煽りの気象予報士記事とか
コメントがつけられない記事は
そもそも基本信用に値しない

警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/16(土) 08:45:01.94

>>32
前半は議論の余地あるけど死んだ原因は本人のせいやから斉藤関係ないんだよなぁ
勝手に不倫してバレそうやから死んだだけやし
この辺ごっちゃにしてるから斉藤パワハラしてないみたいなのも一緒に拡散されるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 08:49:00.82

>>33
違うな
ファッセンの設立目的は「インターネットの誤情報」のチェックで
メディアに対するチェックをするとは言うてないんや

つまりやな
ネットなんか斎藤の件に限らず多くのトピックで両サイドの主張に嘘が混ざってるだろつから
都合のいい嘘だけ指摘したら世論誘導出来るって寸法なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/16(土) 08:49:15.48

パワハラはしただろ
机たたく、もの投げる、大きい声を出す
これは斎藤は認めている
そしてこれはパワハラだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/16(土) 08:52:08.03

>>36
よく分からんこと言うね
どちらの立場にせよ嘘をつく方が悪いだけでは？
「都合の悪い嘘だけ指摘」って嘘なんだから指摘されて批判されて当然でしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 08:53:39.31

>>2
コロナの時にやってた維新による維新のためのファクトチェックよりはまぁ信用できるんやないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 08:53:44.11

懐かしいなこの信者感

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/16(土) 08:55:56.93

ここ見てもわかるように
人は信じたいものしか信じないのだ😃

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 08:56:27.78

>>38
今回の場合やと仮に斎藤潰しの側の嘘が大きく、そしてメディアがそれに加担してたとしても
仕事では無い個人が勝手なこと言ってるだけのネットの中から粗探しして仕事しました面が出来る
それがファクトセンターのそもそもの目的やと思ってる、これがワイのポジションなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 08:56:32.72

>>37
斎藤「パワハラと受け取られたのであれば申し訳ない。パワハラのつもりはなかった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 08:58:37.71

>>42
「世論誘導がダメ」という立場なのかと思ったら
次は「仕事やってる感出してるだけなのがダメ」？
何言ってんのお前は

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/16(土) 08:59:41.85

ファクトチェックセンターのファクトチェックは誰かやってんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:01:02.73

>>44
それ言うたら最初斎藤信者のつもりで突っかかってきたお前はなんやねん
両方あかんわそんなん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:04:42.52

>>46
ワイはお前が斉藤信者かどうかなんて全く関係ない話しかしてないで
「デマ指摘こそが都合が悪い証拠」という頭のいかれた論理のおかしさを笑ってるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/16(土) 09:04:54.80

日本人は清濁合わせ呑み無理なんや
極端から極端へ走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 09:06:48.74

陰謀論に取り憑かれる人って、政府やマスコミの言う事は信じられないってそればっかりやけど、立花みたいなのを簡単に信じられるのはなんでなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:07:47.47

>>47
嘘つけ
>>24の温度感でそんなわけあるか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:09:41.90

>>50
それがまさしくお前のそのわけのわからんデマ指摘理論を馬鹿にしてるレスやけど
そもそもワイのレスに斉藤なんて何にも出てきてないし
お前も斉藤がどうなろうと関係ないって書いてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 09:11:27.76

>>50
その返しはおかしいやろ
言われてること理解できてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:14:21.24

>>51
無敵がどうこう言うのは「デマを指摘しても指摘しなくても勝ち」って意味やろ
指摘しなかったら勝利宣言するのは斎藤信者だけやろ
斎藤信者ではないワイはどっち転んでも勝ちではないからそれはおかしいと言うてるしお前は自分を誤魔化してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:14:52.37

WiFi切れたわすまんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/16(土) 09:16:34.11

なんか同級生っていうガイジ入ってる人が選挙応援してる動画あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/16(土) 09:16:44.65

本人が認めてるのに信者が否定するのほんと面白い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 09:20:54.96

>>53
例えば地球平面説を信じてるやつに、衛星写真とかGPSの仕組みとか見せて否定したとするやん？
そしたら、わざわざ否定してくるってことは都合の悪い真実を隠してることやな！って言ってるのがお前やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:21:15.09

>>53
お前の立場は「ファクトチェックセンターがデマを指摘した時点で自動的にファクトチェックセンターの負け」なんやろ？
完全に無敵やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 09:21:57.00

>>36
ほな反対側もファクトチェックしたらええだけやん
まぁ世界日報がやって誰が信じるんやって話やけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:28:10.04

>>57
平面説みたいな明確に間違ってるもんをたとえに出してるのがおかしい
ワイはどっちがより嘘つきか知らん、当事者ではなく「ネットの言説」は必ずどちらも嘘をついてるが片方しか指摘せんのは怪しいという話をしている

>>58
何を言うてるんやお前…そもそもワイはファッセンがデマを言ってるとは言ってないが
デマの指摘自体は正しくてもそれによって印象のねじ曲げは出来るしファッセンはそれ目的やと言うてる
>>26でも受け取りが歪んでるなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:30:18.05

>>60
「ファクトチェックセンターがデマ指摘で世論誘導してるのがヤバイ！」
→そもそもデマで世論誘導してる奴が悪いしデマを指摘されて批判されるのは当然

これで分かった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 09:30:50.56

>>60
指摘自体は正しくても目的がアカンから否定するって、やっぱり無敵やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 09:33:37.67

>>61
これな
まずデマ使ってまで誘導する動きが急に発生した事の方が不自然やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:33:37.98

>>61
ほんと話聞かんなお前
このトピックに対して「ネット上のデマをファクトチェック」するなら
両サイドの嘘を定量的に見て両サイドの指摘をせんとあかんはずやろ
12000万おる個人がデマの拡散するのをどうやって止めるんや？
問題はチェック組織とかいうお仕事で偏りがあることやろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/16(土) 09:34:08.29

ファクトチェックされたくないやつがわめいてるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 09:35:31.75

>>64
ネット上のデマなんて無限にあるものを全部チェックなんかできるわけないやろ
斎藤擁護で発信されてるデマの質と量が看過できんレベルになってるから指摘してるんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:35:52.96

>>65
ワイはやるなら両方やれメディアの報道もやれと言うてるんやがなあ
メディアのチェックを目的とはしないと明言してるファッセンの擁護の方が何してるんやって感じやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:36:01.14

>>64
そもそもデマはデマで当然どんなものであれ排除されるべきなのに「デマの指摘に偏りがあるから問題がある」ってのが意味分からんけど
お前もオールドメディアとやらのデマを指摘して拡散すればいいのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 09:36:09.81

>>64
A陣営（デマ数100）とB陣営（デマ数1）のバトルにファクトセンターが参戦する時は両者1ずつしか指摘したらいかんのか？
99のデマが放置されるんやったら多く噓ついた方の得やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/16(土) 09:38:37.60

>>67
両方やる時間ないから特にひどいところから手を付けてるってだけやろ
マスコミに悪意ありすぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:39:09.84

>>68
出たわお前がやれ論
なんで個人が使命持たなあかんねんそれはお仕事でやってるメディアやファッセンが持つべき使命やろ
ワイはただ怪しいと言ってるだけや

>>69
その割り振りホンマか？という話をしてるんだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:40:43.23

>>71
オールドメディアは信用できないと言いつつ
オールドメディアにオールドメディア自身のファクトチェックをさせたいって自分で矛盾してると思わないの？
信用できるのは自分だけの哀しい人間なんやから自分でやるしかないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/16(土) 09:41:23.92

>>2
これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 09:41:39.62

>>71
ほんまかどうかやなくて仮定の話やで
でもお前が言うように運用したらこうなるやろ？
デマ合戦になる事程みっともない事は無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/16(土) 09:43:05.56

内容で勝負されると負けるから怪しい連呼ｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/16(土) 09:43:09.81

パワハラやおねだりで本人や周りの幹部が認めたり、証拠が残ってることまでデマ扱いはちょっとやばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:43:12.41

>>72
信用はしてるで
一般の報道はどこに誘導が入るかは精査せなあかんが
ファッセンは別に口出すか出さんか選べる中で口出してくるのはメディアの都合優先やろなあという信用がある
お前かファッセンを信用してるらしいのと何が違うんやこれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 09:44:25.88

頭が痛くなるね
同じ世界を生きているのか不思議になるほど事実認識が全然違う
パワハラと思しき行為そのものは本人も認めている
あとはそれをパワハラと認定するかどうかの話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 09:45:00.75

>>77
信用してるならファクトチェックセンターとやらも信用したらいいよね
お前はむしろファクトチェックセンターがデマ指摘をしてることこそ信用できない証拠にするらしいけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/16(土) 09:46:04.81

終わりやろこの界隈

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 09:46:44.79

>>74
デマ合戦になってるのはネット民が勝手にやってることやから止めようがないやん
それを止めたいという使命があるんやったら片方だけ止めることでもう片方を助長することになるやん
斎藤叩きに含まれるデマが本当に100分の1という確証と、ファッセンの介入によってそれが10分の1や10倍になっていかない保証があるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/16(土) 09:48:06.94

これでGoogleから金もらってるからGoogleにクレーム入れるべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/16(土) 09:51:46.75

ps://youtu.be/buLZcWqxlgg?si=NKzoWX_Ss9O723fj

小学校で習った三権分立っていったい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9] · 2024/11/16(土) 09:57:33.08

>>81
ファクトチェックってのはハエ叩きみたいなもんやと考えたらどうや？
よりハエが多く集ってるくっさいくっさい陣営にハエ叩きに行く
もう片方のハエは今いる側より多くなったら叩くかも知れんけど時間が無いなら別の人が叩いたらええ

どうでもええと放置すればウジが湧いて更にハエが増えるかも知れん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新] · 2024/11/16(土) 09:58:54.93

朝日というワードに拒絶反応示してるのは確実に統一教会
橋下徹と同じ人種

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 10:02:01.95

>>84
どっちのハエが多いか定量的に示されてないし報道のチェックをしないという明言と報道が斎藤叩きしてる事実を合わせたら
ワイには斎藤叩きのハエの方が多く感じられるなあ
ファッセンの理念と実績がもっとマトモなら見え方も違うかもしれんが現状ではファッセンが出てきたら臭いなあとなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/16(土) 10:03:33.16

>>86
世界日報が出てきた方よりファクトセンターを嫌ってるとすればお前の方が臭いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 10:05:54.88

>>86
結局お前にとっては
斉藤擁護より斉藤叩きが多いことが問題なの？
それとも斉藤擁護のデマより斉藤叩きのデマが多いことが問題なの？
普通は後者だろうけど
>>23を見る限りはそんなの気にしたこともなかったみたいな口ぶりだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/16(土) 10:06:38.57

>>2
あっ…(察し)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/16(土) 10:06:39.48

世界のメディア「日本のメディア？信用できないから70位やな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 10:06:55.04

>>87
何それ知らんわ
そいつらは元々偏ってることが売りなんやろ？
そんなんどの界隈見てもおるやろしどうでもええわ

ワイは偏りを是正しまーすみたいなツラで偏りを助長させようとしてるファッセンが気に食わんのや

警備員[Lv.45] · 2024/11/16(土) 10:09:33.76

アサヒるファクトチェッカー爆誕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/16(土) 10:10:49.50

>>91
いや「正論」とかに関わってるぐらい自分らが正しいですヅラもしてるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/16(土) 10:13:37.75

ここってレスバトルしてても律儀に関西弁使うよな
真面目君多いw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 10:14:09.74

>>88
どちらも問題ではない
きのこ派たけのこ派戦争に置き換えてもファッセンの来歴からしてファッセンの肩入れがおかしいと言うだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/16(土) 10:14:34.29

おねだりは事実でしょ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/16(土) 10:15:52.38

>>95
何で同じメーカーの同じようなチョコ菓子に置き換えて考えんねん
その時点で話にならへんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/16(土) 10:16:11.08

>>95
つまり結局お前はファクトチェックセンターの行動を論理的に叩いてるんじゃなくて
何をやってても叩きまくるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 10:17:00.89

>>97
トピックの内容の話はしてないからな
お前は斎藤けしからんが主目的かもしれんがワイの論点そもそもそこじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/16(土) 10:17:57.70

>>96
おねだりすらなかったと言っとる人もおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 10:18:56.12

>>98
何やってもではないぞ
両サイドの嘘を定量的に指摘すれば見直す
定量的の意味まだ分かってないのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新] · 2024/11/16(土) 10:21:24.39

>>101
定量的に嘘を指摘って何？
むしろ分かってたらそんな表現使わないと思うけど
嘘の5%を指摘するってこと?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 10:21:37.50

ファクトチェックがでしゃばると逆に胡散臭いから黙っとけや