織田有楽斎「信長が死んだらしい、全力で逃げるぞ！」織田信忠「おう！」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 21:17:31.44

これ選択するだけで天下獲れたのに😅

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/16(土) 21:19:20.08

どうせ誰かに謀反起こされて死ぬやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:20:15.00

それより安土城燃やしたクソムーブはなんなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 21:20:29.00

いうほど天下取れるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 21:21:33.53

>>3
信雄？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 21:21:45.47

秀吉がサポートしてくれるだけの器量があったか？どうか？次第

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:22:55.70

下手に信忠が生き残って秀吉らの有能武将と対立して
織田の付き合いで信忠側についたりしたら死ぬやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/16(土) 21:25:20.09

混乱はあるやろうけど普通に後継できてたろ
家督継承も武田攻めも終わっとったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 21:26:05.90

家督既に継いでる信忠が生きてた場合は、他の兄弟がいるのとは全く状況が違う
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/16(土) 21:26:47.03

>>8
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/16(土) 21:27:40.67

信忠が生きてれば秀吉が裏切れる所なんて無いわな　
そっちが逆賊になるんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/16(土) 21:31:32.65

逃げる選択したとして逃げれられたんか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/16(土) 21:32:11.20

>>12
有楽斎は逃げれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:33:28.04

>>9
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:34:59.66

>>8
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/16(土) 21:36:31.37

信忠が継いでたら・・・
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 21:37:35.40

>>6
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/16(土) 21:38:24.80

>>16
なんだかんだで一門衆おるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:38:33.70

>>17
決まってようが雑魚なら裏切られる時代やのに決まってるもなにも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/16(土) 21:39:24.58

>>14
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/16(土) 21:40:00.89

信忠とかいう親を反面教師にしすぎて武士らしい織田家の頭領であろうとしたために死んだ阿呆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/16(土) 21:40:31.88

いいから弥助だせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:40:50.34

>>20
なんで大義名分作らないと思うんや...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 21:41:22.16

>>14
謀反って基本主君の対抗勢力に寝返るのよ
本能寺時点で対抗勢力なんてほぼおらんからやるなら光秀式の自爆特攻しかない
秀吉がそんなアホなことするの思うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 21:43:26.96

>>23
何で大義名分作れると思ってるの
主君殺しの時点でどうにもならんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/16(土) 21:43:53.22

光秀が謀反した後に仲間になってくれってみんなにお願いしたのに誰も仲間になってくれなかったからな、信忠含め息子達がまだ生きてる可能性あったからだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:44:37.99

>>24
だから信忠が政治力ないなら対抗勢力形成するだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:44:56.03

>>25
家康はやってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/16(土) 21:44:56.45

あの光秀が何の根回しもなしに謀反するわけないという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/16(土) 21:45:12.44

>>12
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/16(土) 21:46:12.31

二条に籠って！戦って死ぬのが誇りですぞおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明らかに罠で草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/16(土) 21:46:55.03

>>28
豊臣滅ぼしたのと同一視してるのなら申し訳ないが話にならんぞ
かけた時間も状況も全然違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/16(土) 21:47:16.04

>>19
信忠が死んでも清洲会議をちゃんとやったのにそれはないわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:47:55.08

>>22
もっと短い期間で転覆された家は数知れずやん
とにかく無能なら裏切られる世の中なのは事実やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 21:48:30.58

有楽斎はあいつは別にええわって見逃されただけで信忠やったら普通にやられてたとかちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 21:49:30.35

秀吉が天下取れた理由が曲がりなりにも織田の正統を継いだことなのに
信忠無能なら謀反で秀吉が天下取るとかマジで何言ってんのかわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:49:55.02

>>33
清洲会議なんか織田を奉ずるのは形だけの会議やん
無能ならその後ろ盾の武将が実質天下でいずれ追いやられるだけやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/16(土) 21:51:17.06

>>36
正統に信忠が無能ならそよ後ろ盾やっていながら権力上回るだけの話やん
いくらでもある話やのになぜ信忠だけはないと言い張るのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 21:51:58.07

秀吉にしろ家康にしろ信忠秀次の正統後継者の相手がいたら無茶な謀反よりNo.２狙いにシフトするだけやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/16(土) 21:53:11.23

>>37
それでも形としてはちゃんと織田家を立ててたわけやん
信忠が生きて光秀討てたとして誰が裏切るの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 21:56:20.93

とは言え、信長時代も
東海・近畿を制してただけで
日本統一をした訳じゃないからな
信長存命だとしても日本を統一出来たか？というとこれには疑問符がいっぱいつく

謀反に次ぐ謀反　は容易に想像がつくだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/16(土) 21:57:00.29

信忠は武田攻めの実績もある正統派２代目なので
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/16(土) 21:58:43.99

>>40
無能なら有能武将に集まるだけ
まず有力武将の力なしで討てるほど有能かも不明やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/16(土) 22:04:09.65

>>43
光秀が謀反起こして鎮圧した後に鎮圧した奴が謀反起こすの？
どういう理屈やねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/16(土) 22:05:06.30

>>41
毛利はもう信長に屈する目前だったし、四国は時間の問題、北条も信長に従う意思みせてたから実質ほぼ統一してたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/16(土) 22:05:54.37

>>44
だから無能で有力武将を率いるリーダーシップ発揮できなけりゃ
ただのお飾りになるだけやで
信忠のお陰で鎮圧できた形にできんと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/16(土) 22:06:30.67

>>45
北条は甲州征伐の時に信長に冷たくされてて
そのうち討伐されそうな感じになってたようだからどうだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/16(土) 22:07:20.95

>>46
結局サポートされてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/16(土) 22:07:57.71

信忠生きてたら秀吉も天下取る気にはなれないでしょ
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/16(土) 22:08:03.08

個人的に思うのは、光秀の協力者って秀吉だったんじゃね？と
ほんとは秀吉と光秀が共謀してたけど、秀吉はその光秀を潰して天下を取る方向を選んだとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/16(土) 22:08:52.89

>>50
へうげものにはそう記してあるな
正直あり得る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/16(土) 22:09:09.70

信長横死後の僅かな短時間で秀吉が天下統一したからって
信長でもそうだった　とか甘いんだよｗ
後から思考　の思い込みだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/16(土) 22:09:14.02

信忠は信雄信孝のバカ息子とは違うからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/16(土) 22:10:52.43

ノッブの息子に配下が付いてくるわけない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/16(土) 22:12:02.08

光秀も自称子孫が出自をあーだこーだ言ってるけど
実の所は明智の名を騙って大樹の元で働いていただけだろうし
本当に明智の出なら朝倉家での扱いがあそこまでなはずはないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][臭臭] · 2024/11/16(土) 22:12:03.81

信忠っちなんで自殺したんやろ
ノリ悪いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7] · 2024/11/16(土) 22:12:52.54

武田を滅ぼした織田の総大将やぞ
ノッブは既に隠居ジジイや
信忠が生きてたら織田の天下やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/16(土) 22:14:28.06

>>52
十年かかってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/16(土) 22:14:47.45

信忠だと家康より年下だし
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/16(土) 22:15:24.72

>>57
新府に乗り込んで武田の一族郎党や重臣の仕置をしたりして立派に当主やってるんだよな
おとんに似て割と残虐

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 22:17:36.71

信忠相手なら家康はワンチャンあるかもしれんけど秀吉はマジでノーチャンスやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/16(土) 22:17:54.49

信忠が生き残ってたら信長憎し勢と秀吉は信忠についていかなさそうではあるけど、離反しても領地がゴミカス程度しかないやろうからまぁ無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/16(土) 22:19:14.37

>>52
秀吉と違って柴田と争わんでいいし
小牧長久手の戦いも無いからむしろ秀吉よりイージーやろが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][警] · 2024/11/16(土) 22:19:49.20

信忠生きてたら秀吉は引くしかない、天下なんて夢
家康すら何も出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 22:22:23.02

信忠生きてたら光秀も決戦はしかけんやろうからどれぐらい粘るかやな
そこで手こずったら毛利北条辺りから動き出して火が広がっていくやろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/16(土) 22:24:03.20

信忠との関係性で言うと有力家臣の中で誰が一番近かったんや
一緒に武田攻めた滝川とかになるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/16(土) 22:25:27.68

ps://i.imgur.com/F6bikq7.jpeg

名誉公式のセンゴクが織田信雄有能説を唱えている現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/16(土) 22:27:10.33

有楽斎が安土まで逃げれたならお前が最後まで残って信忠逃して死ねよとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽臭] · 2024/11/16(土) 22:28:30.51

いや幾らでも逃げるチャンスは有ったのに
籠城とかしてる時点で馬鹿過ぎるだろ
所詮はその程度の器量だよ
武田を滅ぼして～　とか箔付け「お飾り」そのものだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/16(土) 22:28:57.22

>>66
佐久間や
信盛の死後一緒に追放された息子も即信忠に呼び戻されとる
あの追放もおかしな話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/16(土) 22:29:03.44

>>66
あとは川尻とかか
殺されたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/16(土) 22:29:21.72

信忠のところに来てた皇族？もなぁナニ自分だけ逃げてんだよと
信忠も一緒に連れ立つとか明智軍に謀反なんて起こしてんじゃねえ、引っ込めよとかタンカを切るぐらいの気概を見せてほしかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 22:29:51.56

>>67
無理があるやろ……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽臭] · 2024/11/16(土) 22:30:19.31

最初っから光秀にターゲットにされてた訳でもなく
「え？信忠居るの？ｗ」　レベルのラッキーパンチだったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/16(土) 22:30:26.60

織田の主が雑兵に首を取られるなど屈辱でしょう
私も共に逝きますゆえ切腹を！

はぁ～信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 22:32:21.92

>>1
本人は逃げ切ったからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/16(土) 22:34:38.07

敵に討ち取られるのが不名誉ってのが非合理的よな
1人でも多く敵を倒せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/16(土) 22:35:14.14

>>6
サポートも何もこの時点で信忠が家督継いでんだから信忠が生きてたら秀吉がどうこうする余地ねーだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/16(土) 22:37:15.84

逃げる選択しなかったのは直前に勝頼が家臣に裏切りされまくって無様に討ち取られたのを相手側として現地で見てたのも大きかったんかなやっぱり