気に入らないのに左翼、パヨクなど言い出してるのを見てると
もはや政治思想関係なくなってる言葉になってる
日本では「左翼」という言葉が政治思想じゃなく侮辱用語になってる
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1それでも動く名無し ハンター[Lv.143][木]
2024/11/17(日) 08:21:02.42ID:nIHT3Thg02それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/11/17(日) 08:21:43.67ID:wDSJchaZ0 そら守備下手置物の代名詞やし
3それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/17(日) 08:22:21.92ID:laeqF/Fa0 統一教会がまじで左翼をレッテル貼りの用語として使ってて笑ったよな
あっ…
あっ…
4それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/17(日) 08:22:26.16ID:eEibofgp0 ネトウヨは?
5それでも動く名無し ハンター[Lv.143][木]
2024/11/17(日) 08:23:19.29ID:nIHT3Thg0 >>4
侮辱とまではまだ行ってない気がすると思う
侮辱とまではまだ行ってない気がすると思う
6それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/11/17(日) 08:23:53.62ID:UANFTMna0 ネトウヨはネトウヨ意外全部左翼呼び
7 警備員[Lv.28]
2024/11/17(日) 08:24:36.89ID:E9SwGimd0 リベラルも見下されてるよな
まともな日本人はそういう人たちには近づかない
まともな日本人はそういう人たちには近づかない
8それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/17(日) 08:25:50.84ID:Oc4VNLvc09それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
2024/11/17(日) 08:26:09.21ID:SVUp5gMt0 活動してる人達の知能が問題なんでは?
10それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/17(日) 08:27:19.35ID:gZme3Hmp0 >>9
ネトウヨって侮辱もそうやけど双方極端な奴を持ち出しとるからそうなる
ネトウヨって侮辱もそうやけど双方極端な奴を持ち出しとるからそうなる
11それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/11/17(日) 08:27:47.16ID:lWbNouus0 でもLGBTと女性天皇は受け入れてるんだよなあ
日本保守党と参政党合わせてもうんこやし
日本保守党と参政党合わせてもうんこやし
12それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/17(日) 08:29:00.63ID:Wi+b3iO+0 ネトウヨってガチガチの保守の人間でも自分が気に入らなかったら左翼認定するのがすごいよな
西尾幹二とか西部邁とかさ
西尾幹二とか西部邁とかさ
13それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/17(日) 08:29:28.39ID:vwJhgszO0 左翼は活動家の声がでかいし
それを嗜める人もおらんからな
どんな思想もいきすぎたらだめ
それを嗜める人もおらんからな
どんな思想もいきすぎたらだめ
14それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/17(日) 08:29:47.16ID:yCLpp9aW0 それはなぜか鏡を見てよく考えてみよう
15それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/17(日) 08:30:11.71ID:N27G0C530 でも安倍辞めろやモリカケの活動を見てると左翼こそ愛国で右翼が反日やろ?
16それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
2024/11/17(日) 08:31:03.97ID:DPDA+Nwc0 右も左も前に出てくるのが極端なんやもん
17それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/17(日) 08:31:36.45ID:LemXu0850 朝鮮カルト信者が左翼そのもの
18それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/17(日) 08:33:16.59ID:WnfhAJd50 >>12
ネトウヨ自身の思想が保守とはかけ離れてるからなあ
ネトウヨ自身の思想が保守とはかけ離れてるからなあ
19それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/17(日) 08:33:29.62ID:d+SEGD+t0 右翼とか左翼は侮辱的に他者が呼ぶもんやないか
自称するときは保守とか革新とか言う
自称するときは保守とか革新とか言う
20それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/17(日) 08:34:22.99ID:gZme3Hmp0 >>15
権力の監視者を放棄し政権与党は批判してはいけないってオツムが民主主義国家の国民レベルに達してない朝鮮カルトの狗やからなぁ
権力の監視者を放棄し政権与党は批判してはいけないってオツムが民主主義国家の国民レベルに達してない朝鮮カルトの狗やからなぁ
21それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/17(日) 08:34:24.50ID:hbQieX8LM >>18
それは世界中がそう
それは世界中がそう
22それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/17(日) 08:35:01.05ID:bLwFDUo+0 音頭踊るぞおwwwwwwwwwww
選挙ガールズだぞおwwwwwwwwwwww
とかやった結果では?
選挙ガールズだぞおwwwwwwwwwwww
とかやった結果では?
23それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/17(日) 08:35:56.39ID:NN0F70Ta0 リベラルも左翼も悪いイメージないのに名乗ってる人間のイメージが最悪過ぎてゴミイメージになってる
24それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/17(日) 08:36:12.97ID:vwJhgszO0 世界的に左翼がアレって思われ始めたのって結局のところ
機会の平等がだいぶ浸透したから生き残るために無理やり結果の平等とか言い始めたからやない?
この辺からすごく共産主義者臭がしてきた
機会の平等がだいぶ浸透したから生き残るために無理やり結果の平等とか言い始めたからやない?
この辺からすごく共産主義者臭がしてきた
25それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/17(日) 08:36:24.42ID:dFkoY8K70 先に右翼を馬鹿にし始めてたぞ
なんなら学生運動時代の頃のイキリと性欲が起源でそれ引きずってる
なんなら学生運動時代の頃のイキリと性欲が起源でそれ引きずってる
26それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 08:36:48.48ID:NMx/eSaX0 「反日」すら今や判定基準じゃなくて良識持ち出すだけで左翼認定されるまである
27それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/17(日) 08:37:15.94ID:WnfhAJd50 >>21
海外のネトウヨとかどんな生態か知らんぞ
海外のネトウヨとかどんな生態か知らんぞ
28それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/17(日) 08:37:48.53ID:iZrvPazkd パヨクのおかげだなw
左翼は怒っていいぞw
左翼は怒っていいぞw
29それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/17(日) 08:38:20.61ID:z1zwVE3L0 左翼(44)
30それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/17(日) 08:38:56.18ID:VdEUlvtF0 本人達はリベラルと名乗ってるからセーフ
31 警備員[Lv.21]
2024/11/17(日) 08:38:59.56ID:RUPsFL5o0 太極やら巴やらで中道がいいみたいな思想なんだろね
32それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 08:39:55.45ID:NMx/eSaX0 普通に左翼も単にレッテルじゃなくて自称されることはままあるけどな
右翼より重視する価値が明確なので
右翼より重視する価値が明確なので
33それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/17(日) 08:40:37.22ID:SVUp5gMt0 ただ逆張りしてる人達としか思われてないと思うw
34それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/17(日) 08:41:15.09ID:z1zwVE3L035それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/17(日) 08:41:16.58ID:iZrvPazkd パヨクの面白い所はシナや朝鮮のネトウヨと同じ事言ってる所だよなw
左翼はマジで怒っていいぞwwww
左翼はマジで怒っていいぞwwww
36それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/11/17(日) 08:41:49.36ID:sE18wbXQ0 いうて他の板だとパヨクて言葉は滅多に見ないけどネトウヨ連呼して発狂してるのはしょっちゅう見る
暴れてるのは左翼の方だから印象が悪いのはしゃーない
暴れてるのは左翼の方だから印象が悪いのはしゃーない
37それでも動く名無し 警備員[Lv.2]
2024/11/17(日) 08:41:49.93ID:jTkNCtA60 ファシズムと同じように本来の意味を失って単なる侮辱になってるよな
38それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 08:42:34.95ID:8jhgi5FA0 反左翼が行動原理な人々のことは反動と呼ぶ方がシンプルで良いと思う
39それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/17(日) 08:42:45.20ID:NN0F70Ta0 >>27
おそらく海外のネトウヨに当たるだろうalt-right
厳密にはオルタナ右翼とはちゃうやろって話になるが左翼やマスコミへの憎悪から生まれた根源は一緒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E5%8F%B3%E7%BF%BC
おそらく海外のネトウヨに当たるだろうalt-right
厳密にはオルタナ右翼とはちゃうやろって話になるが左翼やマスコミへの憎悪から生まれた根源は一緒
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%8A%E5%8F%B3%E7%BF%BC
40それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/17(日) 08:42:55.59ID:NJbTeK490 右翼の街宣活動でうわってなってるし
基本的に両方侮蔑されてるやろ
基本的に両方侮蔑されてるやろ
41それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/11/17(日) 08:42:56.98ID:4pjDZa/cH スレ一覧見てもこうやって浮いてるの
本人たちは至って真剣だから自覚もなさそう
本人たちは至って真剣だから自覚もなさそう
42それでも動く名無し 警備員[Lv.43][苗]
2024/11/17(日) 08:43:46.89ID:nW+O0PPn0 ネトウヨって言葉が造られたばっかの時そんな感じだったわ
政治思想とか嫌韓とか関係なくダメなやつ、キモいやつみたいな意味で相手にネトウヨって言ってるのを結構見た
2ch黎明期でのDQNの使われ方に近い感じ
政治思想とか嫌韓とか関係なくダメなやつ、キモいやつみたいな意味で相手にネトウヨって言ってるのを結構見た
2ch黎明期でのDQNの使われ方に近い感じ
44それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/17(日) 08:48:31.68ID:PfjJrMzf0 弱者の味方を自認し、酒を飲んで話し合えばたとえ国家間のトラブルであろうとも何でも解決できると豪語するパヨクのみなさん
なぜかネトウヨは社会の底辺と根拠もなく認定し
その哀れな弱者を自称優秀な頭脳を駆使して話し合いで説得するどころか
攻撃し、見下し、罵倒することに全力を傾ける
差別が嫌いといいながら、自分たちがどんなに優良かのアピールに余念がなく
争いをやめろと言いながら、自分たちの考えに従わないものを口汚く罵る
お利口だと自慢するわりにはそんな自身を客観視出来ない
パヨクとはなんとも不思議な存在
なぜかネトウヨは社会の底辺と根拠もなく認定し
その哀れな弱者を自称優秀な頭脳を駆使して話し合いで説得するどころか
攻撃し、見下し、罵倒することに全力を傾ける
差別が嫌いといいながら、自分たちがどんなに優良かのアピールに余念がなく
争いをやめろと言いながら、自分たちの考えに従わないものを口汚く罵る
お利口だと自慢するわりにはそんな自身を客観視出来ない
パヨクとはなんとも不思議な存在
45それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/17(日) 08:50:46.53ID:TVO5NkNw0 右翼も左翼も悪口だぞ
みんな自分の思想が中道だと思ってるからな
みんな自分の思想が中道だと思ってるからな
46それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/17(日) 08:51:09.84ID:RVZUFUYR0 店のお座敷でうんこして放置して帰るイメージ
47それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/17(日) 08:52:48.23ID:rQdvedf40 日本には売国左翼しかいないからしゃーない
48それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/17(日) 08:53:52.71ID:8fE6/j420 日本の場合左翼が愛国者じゃなくて反日ムーブかましてるからやろ
49それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 08:54:12.09ID:8jhgi5FA050それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/17(日) 08:54:34.51ID:BBo/l+kM0 >>44
安倍晋三
安倍晋三
51それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/17(日) 08:55:11.26ID:85bS2OKc0 >>34
事実やったらトランプさん返り咲いてないやろ😗
事実やったらトランプさん返り咲いてないやろ😗
53それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/17(日) 09:02:50.45ID:hvB4HMU00 左翼日本嫌い過ぎ
右翼日本好き過ぎ
このイメージやねんけど合ってる?
右翼日本好き過ぎ
このイメージやねんけど合ってる?
54それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 09:02:53.14ID:8jhgi5FA0 >>52
何を思い浮かべてるのか知らんが言うやろ普通に
何を思い浮かべてるのか知らんが言うやろ普通に
55それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/17(日) 09:03:24.00ID:Oc4VNLvc056それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
2024/11/17(日) 09:04:40.79ID:Tvn6hQRH0 左のネトウヨ
58それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:06:54.69ID:uFuCZNe/059それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/17(日) 09:07:05.49ID:TVO5NkNw0 ネトウヨって韓国好きなの?嫌いなの?
統一支持したり嫌韓したりよくわからん
統一支持したり嫌韓したりよくわからん
60それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/17(日) 09:07:10.23ID:WnfhAJd5061それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:09:46.09ID:uFuCZNe/062それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/11/17(日) 09:10:20.20ID:CMG5R1aI0 ネットじゃない右翼ってなんて呼ぶの?
63それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/17(日) 09:11:01.37ID:6NWWRmxo0 中身よりもまず言葉の定義でレスバが始まるのが日本人らしい
中身にたどり着けないまま終わって議論が出来ない日本人
中身にたどり着けないまま終わって議論が出来ない日本人
64それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/17(日) 09:11:04.53ID:w//hoZ6Ad エコーチェンバーの見本市やな
65それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/17(日) 09:11:30.17ID:WnfhAJd50 >>61
売国まで伴った時点で既得権益の擁護から外れてるのでは
売国まで伴った時点で既得権益の擁護から外れてるのでは
66 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/17(日) 09:11:39.67ID:VnoNi6M50 左翼だけやなく右翼も侮蔑的にそうなってるんやないの
ネットで左翼やってるやつもいるのにネトウヨと侮蔑でよう使ってた人おるし
ネットで左翼やってるやつもいるのにネトウヨと侮蔑でよう使ってた人おるし
67それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/17(日) 09:11:51.82ID:XmapahdZ0 反共
68それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新芽]
2024/11/17(日) 09:12:02.31ID:f/0EDb5R0 リベラルと名乗ってるくせに
共産が当たり前のように仲間に入ってるし
誰もそれをつっこまないしな
共産が当たり前のように仲間に入ってるし
誰もそれをつっこまないしな
69それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/17(日) 09:12:59.24ID:/CyTfsVy0 というより今の日本だとイデオロギー的な言葉はほぼ全て忌避対象な気がする🤔
誰のせいなんでしょうね
誰のせいなんでしょうね
70それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/17(日) 09:13:19.33ID:XatgxYG00 ネトウヨは朝鮮人を嫌いながらマザームーンを崇めているのが理解できない?、どうなってんや?
71それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:14:07.47ID:uFuCZNe/072それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/17(日) 09:16:06.33ID:rQdvedf40 日本の為と言いながら日本を破壊しようとするのがパヨク
共産党が中国の為に沖縄米軍基地で嫌がらせ反対運動してるのがその例やね
共産党が中国の為に沖縄米軍基地で嫌がらせ反対運動してるのがその例やね
73それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 09:17:55.31ID:8jhgi5FA0 ネトウヨは権威主義者ではあるものの
最近なら財務省とか槍玉に挙げたりしてるし政府の推進する教科書的な「綺麗事」を嫌ってるから
政府が好きか嫌いかって判別は微妙
最近なら財務省とか槍玉に挙げたりしてるし政府の推進する教科書的な「綺麗事」を嫌ってるから
政府が好きか嫌いかって判別は微妙
75それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/17(日) 09:18:47.33ID:/XQciFh60 左翼も右翼も差別的なレッテル貼りで
レッテル貼りされるのを恐れた人々が、リベラルというていで段々政治的主張が出来なくなり、政治に無関心になっていく…
政治的な意見を持つって、右か左かになるのは必然なんだよな
レッテル貼りされるのを恐れた人々が、リベラルというていで段々政治的主張が出来なくなり、政治に無関心になっていく…
政治的な意見を持つって、右か左かになるのは必然なんだよな
76それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:19:27.18ID:uFuCZNe/077それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/17(日) 09:20:34.57ID:m8/c1QRc0 そら反日だしな
匿名掲示板で異常なまでに暴れてるのが嫌われてる決定的な理由だろ
匿名掲示板で異常なまでに暴れてるのが嫌われてる決定的な理由だろ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新告]
2024/11/17(日) 09:20:52.02ID:zfOKtZ780 ワイの中では本来の意味の右翼はネトウヨで唯の右翼は街宣車のイメージ
79それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:21:54.88ID:uFuCZNe/080それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/11/17(日) 09:22:25.81ID:XatgxYG00 街宣右翼とも仲悪いぞ、前に街宣右翼とネトウヨが喧嘩してたわ
81それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/17(日) 09:22:32.41ID:Oc4VNLvc0 >>72
極右思想の三島由紀夫も米軍基地には反対運動やってたが
極右思想の三島由紀夫も米軍基地には反対運動やってたが
82 警備員[Lv.36]
2024/11/17(日) 09:22:53.52ID:hY9Ln0LL0 >>49
そういうところやで
そういうところやで
83それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:23:34.84ID:uFuCZNe/084それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/17(日) 09:25:05.63ID:UNFxMcxH0 スラングとしての「ネトウヨ」は侮辱の意味が薄れてきてるよ
橋本琴絵やナザレンコアンドリーあたりのインフルエンサーが市民権を持ちはじめて「ネトウヨ=言い方はキツいがマトモな提言をする保守言論人」という見方が広まってきた
橋本琴絵やナザレンコアンドリーあたりのインフルエンサーが市民権を持ちはじめて「ネトウヨ=言い方はキツいがマトモな提言をする保守言論人」という見方が広まってきた
85それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/17(日) 09:25:20.79ID:1FbXDDkBd ネトウヨ→右のパヨク
パヨク→左のネトウヨ
パヨク→左のネトウヨ
86それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/17(日) 09:25:52.91ID:lX7W5Uyj0 俺の中では左翼=文系、右翼=理系の関係が成り立ってしまった
今や左翼って賢こぶってるだけのただの数弱感情論のアホやなとしか思えんくなったわ
今や左翼って賢こぶってるだけのただの数弱感情論のアホやなとしか思えんくなったわ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:25:59.70ID:uFuCZNe/0 >>81
日本の外交的自立を阻害する最大の要因が米軍の駐在やからそらそうよ
日本の外交的自立を阻害する最大の要因が米軍の駐在やからそらそうよ
88それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/17(日) 09:26:41.49ID:vwJhgszO0 ネトウヨどころかむしろ陰謀論者すらそこまで毛嫌いされるものでなくなってるしな
リベラルってそれ以下まである
リベラルってそれ以下まである
89それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/17(日) 09:26:41.89ID:o/xcGeFl0 申し訳ないけど左翼も右翼も両方キモいで
90それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/11/17(日) 09:26:46.59ID:fHuA8WvJ0 俺達政治厨はウヨパヨ言い合って識者ごっこしてるだけの猿だって言いたいの?!
91それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
2024/11/17(日) 09:27:30.62ID:8jhgi5FA092それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:27:35.38ID:uFuCZNe/0 >>84
ツイカス必死やな
ツイカス必死やな
93それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/17(日) 09:28:31.20ID:h/kPuvMv0 完全にそれが常識として定着してて政治の話しをし出す奴がいたら俺も避けるけどリアルで政治的発言をするとやべー奴扱いなの結構終わってるよな
その手のコミュニティだと一定の方向に偏った思想が集まってエコーチェンバー起こすしネット上だと無責任な言動で混ぜっ返されて議論が進まない
知り合いと普通に政治の話しが出来ないと意見は煮詰まらないよ
その手のコミュニティだと一定の方向に偏った思想が集まってエコーチェンバー起こすしネット上だと無責任な言動で混ぜっ返されて議論が進まない
知り合いと普通に政治の話しが出来ないと意見は煮詰まらないよ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新告]
2024/11/17(日) 09:28:41.63ID:aPKXDF4K095それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:29:15.73ID:uFuCZNe/096それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/17(日) 09:30:59.14ID:gd+b2ra80 左翼って言うと前世紀のテロやったり日本人なのに反日活動したり自衛隊に反対してる意味わからん集団というイメージが強い
97それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/17(日) 09:31:23.29ID:m8P4sZB20 日本人ごっこやめて母国語で話せばいいのに
98それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/17(日) 09:31:39.90ID:uFuCZNe/0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています