東大教授｢ガンダム作者は戦争世代なのに戦争の悲惨さを伝えず、戦争を格好良く描く事に陥ってる」

2024/11/18(月) 07:49:14.57

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:49:24.21

ガンダムと女性狙撃兵の共通点　エンタメで反戦を訴える難しさ

s://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:49:32.35

たしかに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:49:47.92

戦争を知る世代なら戦争の悲惨さを伝えないと

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:49:47.97

0080定期

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:50:10.17

スポンサーが死の商人だから当然やん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:50:33.30

悲惨なアニメ毎週観たいか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:51:00.66

見て下さい！！！！

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:51:06.41

こういうこと言ってるお偉い先生ぶん殴ったらどんなこと言ってくれるのかな？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:51:39.35

08小隊とかスタードスとメモリーとか
OVA物って基本戦争カッコいいやりたいだけの作品ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:51:52.33

>>7
Vガンダムか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:51:58.99

閃光のハサウェイ見て分かったが
かっこよければなんでもええ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:52:20.34

教授ってバカなのか
商業作品と文学や教育アニメとの区別がつかんのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:52:22.13

眼の前で家族を殺されたシン・アスカさん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:52:39.32

おもちゃ売るための作品やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:52:53.56

くっだらねー

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:52:54.40

受け取る側の問題では？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:53:03.48

ガンダム見て俺も戦争したいなんて感想持つか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:53:19.29

ガンダムなんてジジイしか見てないし何も問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:53:26.10

まさに今の価値観で叩いたるだけやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:53:41.09

左翼反戦ジジイなのに兵器を美しく格好良く描いてしまうパヤオ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:53:46.13

毎話火垂るの墓みたいなことやられても困るし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:54:14.02

ま、正直自分の妻がモデルの眼鏡女と自分モデルの主人公が付き合うエンド、
旧来のアスカ、レイ、カヲルはいなくなりましまエンドの人よりだいぶマシ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:54:56.31

やっぱVガンダムよな
戦った相手が子供と見るや目の前で自殺するし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:55:03.67

たかがアニメに何求めてんの？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:55:17.77

東大教授なのにこんなくだらない研究して金もらってるんか
税金の無駄やな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:55:41.94

Gガンダムは地球の一般人とか悲惨やで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:55:42.85

>>18
ソーラレイを地球に撃ち込むのは全キッズの夢やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:56:06.02

パヤオとか子供時代ゼロ戦カッケェー！ってなってた少年だろうし戦争嫌いの左派になろうが根底の美意識みたいなのは変わるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:56:07.31

おもちゃの販促アニメに対して何言っとるんやこいつ

ころころ · 2024/11/18(月) 07:56:33.95

当たり前やろ
商売やねんから
これだから象牙マンは世間知らずなんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:56:51.32

ハゲが全力で戦争の悲惨さ伝えた結果おもちゃが売れなすぎてバチクソ怒られた作品がありましてね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:56:58.53

>>18
MSに乗ってみたいとは思うやろ
もちろん自分の安全は確保された上で

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:57:03.69

こんな事を研究する為に東大の学費を値上します

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:57:05.66

寧ろ富野は「戦争の描写をカッコイイなんて思ってはいけない」ってハッキリ言い切ってるんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:57:47.18

どうせならお禿と直接会って言ってみてほしいわ
普通にレスバしそう

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:58:17.95

SEED
連邦軍「コーディネーターって才能溢れてて憎たらしい！あいつらはもう人間じゃないから排除するぞ！」

コーディネーター陣営「ある日突然、スーバー爆弾でコロニー消失しました…我々は生きるために戦います」

ほんまかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:58:35.76

戦争は女の顔をしていないにも文句言ってんのか
あれ絵は小梅けいとやけどクソ真面目な内容やんけ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:58:40.40

パヤオも富野も

クソガキのころ戦争被ってたけど軍国少年で武器や戦闘機大好きなんだから
いうほど反戦ムーブなんてないぞ
むしろあの６０－７０世代が異常
実際に現地で戦争してた奴らとは違う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:58:40.63

ぶっちゃけガンダムって反戦より70年代のスピリチュアル系の思想が強いわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:58:55.81

サイコザクのやつは戦争で手足を失った設定だったろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 07:59:04.41

>>7
見たいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:00:13.70

ガンダムのオカルト要素は東大教授はどう受け止めてるんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:00:28.85

>>38
けど可愛い女の子の戦記モノとしか感じなかったな
まあそれ目的で買ったからいいんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:00:51.99

なんでガンダム？
ガンダム以前もロボット戦争モノなんて普通にあったろ？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:01:28.44

ファーストはマシやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:01:43.39

火垂るの墓にガンダム出す感じのならええんか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:02:00.95

まあ、冗談抜きで俺がガンダム嫌いな理由だわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:02:02.85

スレッガー「これって戦争なのよね」

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:02:25.33

戦争をエンタメ化したアニメ作品ってガンダムよりヤマトのが先なんじゃね？
戦艦大和復活で無双や！みたいな方がより直接的やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:02:46.34

特段戦争を美化してるわけでもなく、普通に戦争を描いてるだけという印象だが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:03:12.31

ヤマトは地球が焼け野原で悲惨だからセーフか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:03:13.88

割と悲惨さを伝えてると思うけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:03:33.82

宇野重規
日本の政治学者 (1967-)

宇野重規[1]（うのしげき[1]、1967年6月13日[2] - ）は、日本の政治学者。専門は政治思想史・政治哲学[1]。東京大学社会科学研究所教授[1]。

2014年、立憲デモクラシーの会の呼びかけ人に名を連ねた。

立憲デモクラシーの会

2014年1月24日、安倍晋三首相は施政方針演説で、集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈の変更について言及。「対応を検討する」と述べ、変更に意欲を示した[3]。これを受けて同年4月18日、法学者・政治学者を中心に約50人が呼びかけ人となり、安倍内閣の方針に対抗するべく、設立された。共同代表は樋口陽一、山口二郎、奥平康弘。同日に衆議院第二議員会館で行われた記者会見には、山口二郎、奥平康弘、中野晃一、石川健治、杉田敦、三浦まりら10人が出席。奥平は「安倍政権の下で、立憲主義とデモクラシーはともに危機的状況にある。私たちには、異議申し立てをする義務がある」と述べた[2]。

2015年12月20日、「安全保障関連法に反対する学者の会」「立憲デモクラシーの会」「戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会」「SEALDs」「安保関連法に反対するママの会」の5つの団体の有志は、参議院一人区での野党統一候補擁立を目指し、連合組織である「安保法制の廃止と立憲主義の回復を求める市民連合」（略称：市民連合）を結成した[8]。

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:04:07.29

ボトムズ見ろ
ガンダムなんて所詮アニメや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:04:07.99

宇宙空間でロボ同士の撃ち合い観て誰が戦争したいとか思うんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:04:14.68

作る側は人生かかってるからかっこいいの作りたいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:04:35.98

ポケ戦見ろや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:05:06.16

富野「はい（ザンボット3、イデオン）」

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:05:44.83

😨総人口のはんぶんしにました機動戦士ガンダムはじまるよ～

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:06:53.22

ときどきあるこの手のアニメ批判がいまいち芯食ってないというか本当に見たのか？みたいなのはなんなんやろね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:08:22.97

軍需工場で働いていた父親を嫌っていたガンダム作者が、戦争兵器のおもちゃを売るためのアニメ屋に就いたことは興味深い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:08:36.19

種しかりダブルオーしかり
反戦というメッセージはキチンと出してるやろ
オタクがそういうのを綺麗事とバカにして受け止めないだけや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:08:42.06

まあいいんじゃね？
こういう意見あるから作る側も見る側も
多少は配慮すっか…めんどいけど…
ってなるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:08:50.12

まあロボットっていうカッコよさの具現化を使ってそういうテーマは無理やろ
陰鬱な雰囲気にしても結局ロボットに乗って敵をバンバン倒せば「うぉーかっけー」になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:10:18.19

特撮ヒーローも建物崩壊で潰れた人間を写せと…

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:10:53.06

Zガンダム見てそんなん言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:30.66

>>62
初代　軍需産業で人殺しの兵器を作っていた父を断罪したいけど、憎みきれずに手心を加えて中途半端になる
Z 振り切って父親をどうしようもないクズに描くけどやりすぎて現実離れする
F91 自分も父親になったけど子供との距離感に悩んで、仕事優先で家族に構ってやれない親とそれを優しく許す子供を描く

富野の親の視点の変化は実体験なんや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:36.85

富野は戦争に関わる組織や人のエゴ描いてただろ
さらには今でいう環境問題のことを昭和の次代から言ってたし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:11:46.33

実際の戦争は知らんけどキャラ死んだりするしそのへんも描いてると思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:12:24.73

戦争世代ではない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:12:45.33

それなら今起こってる戦争を批判するべきでガンダムを批判してる場合じゃないですよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:18.57

戦争に負ければそりゃ戦争アレルギーも起こすとは思うが、思考停止して戦うことを放棄してもダメ
核の均衡でしか核は防げていないのが現状
そういう時代についていかないといけない
それを考えると、人対人の戦争を作り始めたのが富野でよかったと思うよ
ディズニーのプロパガンダアニメとか黒歴史(ガンダム用語)じゃん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:22.07

結局戦争がどうかなんて個人の感覚次第だよな。戦争好きな軍人とかおるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:43.52

残念ながら特に男は本能的に兵器に憧れるんや
アニメや特撮の幼児向けの剣の玩具は昔から需要ある

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:44.85

非戦争世代が思い描く戦争の悲惨さも正しいものなんか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:13:55.47

腐ってる軍上層部が登場するのはいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:14:08.58

しょーもない記事やなあ
結論ありきでコンテンツ語る資格無し

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:14:53.09

実際戦争もカッコよかったんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:15:03.00

一般市民が戦争したかろうがそうじゃなかろうがどうにもならんことが実証されつつあるので

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:15:52.19

>>68
Vの親父は？なんか胡散臭い奴って描写がチラホラ出てたが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:16:13.76

ガンダムの戦争を格好良いと思ってる東大教授ってなんか嫌やな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:18:08.20

この内容で有料記事だからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:19:49.31

まあこの教授は知らんがガンダムから戦争の悲惨さを感じることは無いのは確か
ジャンルとしては俺ツエーするヒーローものだからね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:19:54.49

ジオンかっけえとか言ってるならまだわかるけど、そんなやつおらへんやろ
アムロ含めて悪のキチガイと仕方なく戦わざるを得ない感じだと思ってたんやが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:21:56.84

初っ端から正義の怒りをぶつけるヒーローやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:23:58.73

>>81
仕事優先で子供に構ってやれず、それでも大丈夫なように育てた完璧な父親像を描いてみたはいいものの
やっぱり子供の側からはそれはおかしいよって気持ちもわかる
親の側の子育てだけやってる訳にもいかないんだというのもわかる
父子双方にハゲの気持ち入ってる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:23.64

>>85
初代はともかく派生作品がって主張なら頷けるのがいくつか
代表は0083

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:26.03

>>86
ランニングとパンツ姿のヒーロー

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:26:59.72

愛国心愛されてるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:06.96

ネトフリのやつ面白かった
アニメは100%ガイジが無茶苦茶にするから無理

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:28.26

>>84
作品にもよるけど主人公からして軍人でもないのに状況が無理やり乗せたみたいなの多いし自分で乗ったけど境遇的にそもそも悲惨なのもある
故郷ぶっ壊されたりコロニーやら隕石やら落ちてきたり家族友人殺し殺され改造された人とかも出てきて悲劇として描かれてるのに感じることはないってちょっとヤバいと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:28:44.53

カッコよく描いてるってことはかなり褒めてるな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:30:25.33

ガンダムの影響で日本が戦争始めたというならまだしも

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:30:54.05

アメリカンスナイパーでもアメリカ礼賛映画だみたいなのあったけどあれをどうみたら礼賛と思えるのか
本当に同じもの見てるのか？って疑問になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:34:52.57

このひと的には初代ガンダムで描写された子供の僅かな食事を申し訳なさそうな卑しい顔で横からパクって食べるようなシーンが大量にある方が良いってこと？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:14.88

0083は近年になって公式サイドからも否定的な声が聞こえるようにはなってるから
Rebellionだとはっきりとデラーズが愚か者扱いされてるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:14.92

Wガンダムは戦争の凄惨さがテーマやな
登場人物にテーマ喋らせてた

警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/18(月) 08:36:25.43

格好良くないとお金使ってくれないし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:27.75

戦争行ったのっていまの100歳以上だろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:36:54.39

まあテーマが伝わってないて話やろけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:01.06

ガンダムは宇宙人じゃなくて人間同士で戦う話だし
格好良く描いてるから当時は戦争を美化してるとか有識者から叩かれたと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:05.55

>>96
それが、伝えようとした、って所や
作品が増えるにつれて申し訳程度の悲惨さを伝える描写も描かれてるが結局はカッコよく映しちゃってるよねってこと

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:11.98

スレタイだけ見て誤解しとる奴ばかりなんやから戦争の悲惨さを描いて伝わらんのも当然すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:38:23.64

なんでもクソパヨの思う通りにはいかないってことよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:39:59.06

表現の自由に制限かけろってこと？
なら憲法改正せんとなぁら

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:40:38.14

>>103
そう言う事ねサンクス
結局は娯楽作品であり玩具を売る為のアニメだから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:00.27

そら出征してた世代が現役の時に戦争の悲惨さ伝えたって実物には勝てないやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:14.19

有史以来ずっと人類は戦争をしてきているのに
ここ数十年の価値観だけで戦争は駄目なものと決めつけていいんだろうか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:41:40.69

じゃあそういうアニメ作ればええやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:31.15

スポンサーがいる
おもちゃ売りたい
これが東大教授にはわからないらしい

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:42.00

子供が戦争ごっこしたり戦記モノが売れたり
そんなの有史以来からあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:42:58.42

邦画でも悲惨さより感動を優先してるよね？
売るためには邪魔な要素なんよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:43:47.02

殴ったねのシーン観て、ブライトが正しい！って思うやつが今の世代に果たしておるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:10.26

地球クリーン化政策()

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:12.88

Wは反戦アニメだよな
ドロシーとかその最たるもので

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:19.08

脱走したアムロとかカイとか
心底カッコ悪いもんな

惨め感すごい

やっぱり男なら第一線で戦わないと
軟弱者だよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:23.71

幼稚園～小学4年生までが対象のものに何を言ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:45:31.44

サンボルはひたすら残酷さとメンタルやられる主人公のカッコ悪さを描いてるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:46:22.33

ガンダムの登場人物は結構悲惨に死んでるんですが？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:46:48.11

子供心にガンダムカッコいい！としか思わなかった種シリーズも
設定を知れば知るほど戦争は愚かだなぁと思うようにはなったけども
でもやっぱり入り口自体はこの東大教授の言う「誤読」だからなんとも言えない…😔

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 08:47:31.05

漫画やアニメと現実の区別もつかない大きな子供を育ててしまったのは確かやな
平気で台湾支援とか韓国国交断絶とかロシア中国北朝鮮と戦争発言する

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:11.87

漫画アニメない時代からいくらでもそんなやついるからそのせいには出来ない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:29.88

少なくとも初代はガンダムが強すぎてアレやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:49:36.82

入口はカッコいいでも良いと思うよ
そもそも一番アカンのが戦争への無関心さや
興味すら持ってもらえないなら戦争の悲惨さも伝えようが無い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:50:54.37

むしろガンダムって結構戦争の悲惨さ伝えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:51:42.35

別にガンダム観てカッコいいってなっても、それで右翼になるやつも自衛隊入ろうってやつもまずいねえんだからどうでもいいだろ
スポーツ漫画読んでスポーツ始めるのとはわけが違う
軍隊入ってもガンダム操縦できるわけじゃないんだし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:51:43.12

>>119
大好きだったヒロインをサーベルで焼き殺そうとしてる事に気付いた所を大嫌いなライバルがそれを阻止しようとしてくれたけど運が悪すぎて結局焼き殺した展開好き

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:54:42.33

特攻をカッコ良く描いてしまうのは創作物の悪い点だとは思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:10.08

ガンダムは娯楽作品やし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:24.08

戦争・自衛隊・バイク辺りを美化する漫画は実害甚だしいから規制するのは賛成や

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:34.14

ポケ戦とかアルが戦争かっこいいからあの結末になったんやからきちんと伝えてる気がするけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:56:52.60

大量破壊兵器を後先考えずにぶっ放すアズラエル見て正論と言ってしまうのがガノタやからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:57:02.34

それで金になるんか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:57:50.15

ジブリはヨイショしないといけない謎の風潮

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:58:49.69

見て嫌な気持ちになるだけのもん見たいと思うはずがないから入り口がかっこいいなのはしゃーないよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 08:59:00.44

>>36
戦争の悲惨さを描写しようとしてきたことも、それがうまくいかなかったことも
富野は自覚的だからレスバやなくて意見一致してまうわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:00:13.13

>>10
08エアプか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:00:47.07

>>138
小説版とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:02:25.48

見てないだろこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:04:21.54

悲惨さ伝えるなら軍人やなくて民間人視点でやらなあかんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:21.37

>>35
君は記事を読んどらん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:40.86

>>139
小説版はキキの件ばっかり言われるけど
ちびっこ向けヒーロー映画のファンだったシローが戦場の現実を知っていくというオリ要素は良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:55.02

リアルで会っておハゲと掴み合いの喧嘩してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:06:13.98

富野の世代は幼くてギリギリ戦争覚えてない可能性

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:03.45

ファン同士がいつも喧嘩してるコンテンツだしな
悲惨さなんて全く伝えられてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:39.00

>>35
シャアがサイド6でララァに言ってるシーンがあるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:43.96

ワイは子供のころスパロボの影響でザンボット見て争いの悲惨さを知ったから感謝しとるで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:44.50

もしかしてW再評価路線なのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:54.92

>>141
ガンダム主人公って元々民間人の割合多いんだよなあ
1stだとそれを上手く使って軍人の傲慢さも民間人の無責任さも描いてた

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:06.75

イデオンでやるから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:52.41

っぱGWXよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:12:48.98

>>141
富野作品の主人公は基本的に巻き込まれて軍人に振り回される民間人やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:01.51

Ｖは悲惨やん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:52.77

Vは宗教があるから中東紛争やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:02.81

批判することが仕事の人ってなんか浅いよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:04.36

>>154
あの無駄死にの多さも戦争の悲惨さで頭おかしくなってしまった人達を意識して描写しとるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:10.98

ジオンの毒ガスで家族全滅した怨みから軍に入って出世してガンダムを割り当てられたシローさん…

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:16:14.76

「にわか」やね

◆65537PNPSA · 2024/11/18(月) 09:16:16.41

「ジムのパイロット」とか馬鹿にするけど、パイロットな時点で軍ではエリートやからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:17:25.59

男が鉄の塊である車とか好きなのって戦闘機とかいっぱい作ってきたから遺伝子に組み込まれてるだけだぞ
でも戦争なんかおもんないし少子化加速するだけだからいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:18:39.00

>>160
ボールと一緒に間抜けな死に方するのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:00.92

誰でも言いたいこと気軽に言えるSNSが当たり前の時代になってから批評家とか学者の相対的地位ってガクッと下がったよな
しゃべればしゃべるほど一般人から突っ込まれて頭の悪さ晒してるまである

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:37.37

>>161
戦争した方が少子化自体は収まる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:09.84

>>163
そういう情報しか見ないからでは？
学者がまともなこと言っても誰も相手にしない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:22.46

戦争の悲惨さを伝えるために何回も斬られるニコル

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:54.84

>>163
このスレやと記事を読まずにスレタイだけで誤解しとる一般人の頭の悪さが露呈されとるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:23:52.83

そもそも宮崎駿も富野由悠季も作品内で「んほぉ～この若い女王様がノブレス・オブリージュすんのたまんねえ～」って趣味隠せてないやん
王族批判が出来ないのに戦争批判とか政府批判とかアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:24:41.34

やるなって言われたことやりたくなる逆張りガイジには悲惨さ伝えたら逆に真似するから危険だけどな
知的障害とかあると見たものそのまま真似するんだよな
悲惨さを伝えたところで意味がないこともわからないのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:01.77

カードキャプターさくらの軍国主義云々のコピペに草生える

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:29.52

ガンダムの世界って現実がイージーモードなくらい悲惨だと思うけど
格好いいのなんて人型ロボットで戦う要素くらいしか無いと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:28:20.50

新作ガンダムの｢作画｣が圧倒的に凄い理由スタッフが明かした｢安彦画｣再現の全舞台裏
東洋経済オンライン 2018/05/19 08:00 大坂直樹

「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題
――「人はみんな戦争がしたいんだ」というテーマが、人類の歴史の本質を突いていると感じました。
1つだけ気になったのは、レビルは平和を志向するキャラクターかと思っていたのですが、彼の演説が戦争継続への引き金になってしまう。
西村さんはレビルを戦争をしてしまう人間として描いたのですか？

総作画監督・西村博之：本当のところはわからないんですよ。レビルも考えていることはあるんでしょうけど、そんなに単純ではないだろうし、
そのとき感じていることと行動が一致してないように見えるキャラなので。

キャラクターデザイン・ことぶきつかさ：わざと流れに乗っているような。だから、ちょっとタヌキっぽい気もしますしね。

総監督・安彦：ガンダム全史には約束ごとがあるんですよ。それをクリアしていないと過去編を描いたことにならない。
たとえばレビルだと捕虜になって脱走して演説をすると。そういう決まりなんですよね。
でもレビルが陰謀的に脱出するのか、それとも英雄的に脱出するのか、という説明はない。
その解釈は「これが英雄的行為であるわけがない。政治的な陰謀なんだ」と漫画でつけました。
で、その場合に非常に重い課題が、戦争か平和か？という問題ですよね。戦争がない状態が平和なのか。奴隷の平和は平和なのか、ということです。
「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題がここにあります。日本国憲法の問題なんかそうですよね。『東洋経済』だから、それらしく。(一同笑)

戦争に行ってひどい目に遭った人たちが90代で今も生きているわけでね。
「戦争はひどいよ」と「あんなことはやっちゃいけない」と言う人もいれば、「俺たちは頑張った」と言う人もいる。
基本的に語り部さんがまだいると。で、この人たちがまもなく完全にこの世から去って、あとはわれわれの想像力の問題になっていく。
そのときに戦争と平和というのを本当に根底から考えなきゃいけない。シリアの問題でもそうですしね。北朝鮮は朝鮮戦争以来、戦争がないわけですよ。
それをかき回すと、また内戦とか南北戦争になる。じゃあ、そのままでいいのか？みたいなね、いろんな課題があるわけですよ。

レビルの演説というのは、いったん、限りなく休戦に近づいたものをひっくり返すわけで、平和に反する演説なんですよね。
でも、それを政治家たちが望んでいるという。ある種のリアリズムだと思いますね。
この構造はファーストガンダムにはもともとあったんです。だから、ガンダムっていうのはすごいなという気がするんです。

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:30:07.35

>>167
いうて毎日新聞の有料記事をわざわざ登録してまで読むか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:32:01.37

これはひどい
https://i.imgur.com/t29hyzW.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:06.61

>>173
イッチが書いてくれてる範囲だけでおかしいってわかるぞ
まぁスレタイ印象操作してるのもイッチなんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:42.03

どの作品も基本主人公が死にかけてると思うけどいうほど戦争したくなるか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:46.26

>>150
武器は持たん民間人視点じゃなきゃあかんやろ
民間人が戦闘機乗って200機撃墜しましたなんてありえんなろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:35:19.96

>>174
なお本気でやると現代戦のほとんどは泥沼である
アメリカやロシアですら

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:37:40.67

MSが塹壕掘らないとリアルじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:38:34.85

>>165
こっちは高尚な話なんかしてないのに首突っ込んできてんのは出たがりな批評家とか学者のほうやん
テレビとかSNSとか露出する場所もうちょい考えればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:06.99

>>174
この手の人が実際に戦争になると一目散に逃げるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:34.42

そもそもイッチのレスすら読まずに反論してるガノタが多い時点で
ガノタの程度がわかるってもんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:41.98

「エンタメだからーw」か
結果ガノタにネトウヨしかいない事実にはダンマリ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:40:21.81

>>174
自分が激戦地にも行かず、強制労働させられてない状況で眺める勝ってる戦争は確かに楽しいかもな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:41:31.20

「ぼくのガンダムの悪口はゆるさない！」か

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:02.98

この手の話だとエヴァやコナンの作者が公権力に異様なまでに信頼置きすぎなのが気になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:15.98

>>178
クソどうでもええド田舎の紛争除けば快勝して終わりてそうそう無いわな現代

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:04.14

作者はそうやろうけど玩具メーカーの意志もあるやん
格好悪いモビルスーツが活躍しない話出されても困るねん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:16.32

ガンダムよりボールの方が強くてアムロより一般兵が強い世界観じゃ人気出てないやろ　
戦争や兵器をかっこよく描写するのはしゃーない

警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/18(月) 09:43:26.81

>>174
砲兵してた爺さんも中国では味方はほぼ死なんし
野砲ちょっと撃っただけで逃げ散らかすの見えて正直楽しかった言うてた
まあ南方に転属して地獄見て死ぬまで戦争はいかんとも言ってたが

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:43:36.54

藤子・F・不二雄の戦争を否定し戦争に反対しつつも戦闘機や軍艦を単純に子供なら憧れるかっこいい存在として描写するスタンスが最強

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:01.41

アムロと両親の話とかだいぶ悲惨やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:47.32

藤子F不二雄といえば「戦争は金ばかりかかってむなしいものだなあ」って台詞がすき

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:16.26

お祈りカルトの国で戦争の悲惨さを伝える意味ってなんやろな
兵器や軍事について言及するなんて許せないギャオオオオオンになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:54.86

>>192
つかクリエイター側は悲惨なものとして作ってもかっこいいものとして誤読・誤解されるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:58.62

戦時下にあっても失われない人間の美しさとかは描いてるだろうけど戦争そのものは美化してないだろ
何言ってるんだコイツ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:33.54

ポケットの中の戦争、Vガンダム、イグルー
この辺を見とけ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:38.87

民間人なのに成り行きで戦わされて船長後任に高圧的な無能軍人送り込まれて
囮役やらされた挙げ句宇宙要塞に突撃させられるとかやりたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:45.49

まあ戦争に対して徹底的に批判的なガンダムという作品が
ネトウヨを惹きつけてしまうのは皮肉だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:23.49

>>195
刹那の悲しき過去とかも影があってカッコいい!にされてまうからしゃーない