東大教授｢ガンダム作者は戦争世代なのに戦争の悲惨さを伝えず、戦争を格好良く描く事に陥ってる」

2024/11/18(月) 07:49:14.57

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

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**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:00:47.07

>>138
小説版とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:02:25.48

見てないだろこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:04:21.54

悲惨さ伝えるなら軍人やなくて民間人視点でやらなあかんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:21.37

>>35
君は記事を読んどらん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:40.86

>>139
小説版はキキの件ばっかり言われるけど
ちびっこ向けヒーロー映画のファンだったシローが戦場の現実を知っていくというオリ要素は良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:05:55.02

リアルで会っておハゲと掴み合いの喧嘩してほしい

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:06:13.98

富野の世代は幼くてギリギリ戦争覚えてない可能性

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:03.45

ファン同士がいつも喧嘩してるコンテンツだしな
悲惨さなんて全く伝えられてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:08:39.00

>>35
シャアがサイド6でララァに言ってるシーンがあるのにな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:43.96

ワイは子供のころスパロボの影響でザンボット見て争いの悲惨さを知ったから感謝しとるで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:44.50

もしかしてW再評価路線なのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:09:54.92

>>141
ガンダム主人公って元々民間人の割合多いんだよなあ
1stだとそれを上手く使って軍人の傲慢さも民間人の無責任さも描いてた

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:06.75

イデオンでやるから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:11:52.41

っぱGWXよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:12:48.98

>>141
富野作品の主人公は基本的に巻き込まれて軍人に振り回される民間人やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:01.51

Ｖは悲惨やん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:13:52.77

Vは宗教があるから中東紛争やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:02.81

批判することが仕事の人ってなんか浅いよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:04.36

>>154
あの無駄死にの多さも戦争の悲惨さで頭おかしくなってしまった人達を意識して描写しとるんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:15:10.98

ジオンの毒ガスで家族全滅した怨みから軍に入って出世してガンダムを割り当てられたシローさん…

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:16:14.76

「にわか」やね

◆65537PNPSA · 2024/11/18(月) 09:16:16.41

「ジムのパイロット」とか馬鹿にするけど、パイロットな時点で軍ではエリートやからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:17:25.59

男が鉄の塊である車とか好きなのって戦闘機とかいっぱい作ってきたから遺伝子に組み込まれてるだけだぞ
でも戦争なんかおもんないし少子化加速するだけだからいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:18:39.00

>>160
ボールと一緒に間抜けな死に方するのが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:00.92

誰でも言いたいこと気軽に言えるSNSが当たり前の時代になってから批評家とか学者の相対的地位ってガクッと下がったよな
しゃべればしゃべるほど一般人から突っ込まれて頭の悪さ晒してるまである

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:20:37.37

>>161
戦争した方が少子化自体は収まる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:09.84

>>163
そういう情報しか見ないからでは？
学者がまともなこと言っても誰も相手にしない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:22.46

戦争の悲惨さを伝えるために何回も斬られるニコル

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:22:54.84

>>163
このスレやと記事を読まずにスレタイだけで誤解しとる一般人の頭の悪さが露呈されとるんやが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:23:52.83

そもそも宮崎駿も富野由悠季も作品内で「んほぉ～この若い女王様がノブレス・オブリージュすんのたまんねえ～」って趣味隠せてないやん
王族批判が出来ないのに戦争批判とか政府批判とかアホらしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:24:41.34

やるなって言われたことやりたくなる逆張りガイジには悲惨さ伝えたら逆に真似するから危険だけどな
知的障害とかあると見たものそのまま真似するんだよな
悲惨さを伝えたところで意味がないこともわからないのか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:01.77

カードキャプターさくらの軍国主義云々のコピペに草生える

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:27:29.52

ガンダムの世界って現実がイージーモードなくらい悲惨だと思うけど
格好いいのなんて人型ロボットで戦う要素くらいしか無いと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:28:20.50

新作ガンダムの｢作画｣が圧倒的に凄い理由スタッフが明かした｢安彦画｣再現の全舞台裏
東洋経済オンライン 2018/05/19 08:00 大坂直樹

「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題
――「人はみんな戦争がしたいんだ」というテーマが、人類の歴史の本質を突いていると感じました。
1つだけ気になったのは、レビルは平和を志向するキャラクターかと思っていたのですが、彼の演説が戦争継続への引き金になってしまう。
西村さんはレビルを戦争をしてしまう人間として描いたのですか？

総作画監督・西村博之：本当のところはわからないんですよ。レビルも考えていることはあるんでしょうけど、そんなに単純ではないだろうし、
そのとき感じていることと行動が一致してないように見えるキャラなので。

キャラクターデザイン・ことぶきつかさ：わざと流れに乗っているような。だから、ちょっとタヌキっぽい気もしますしね。

総監督・安彦：ガンダム全史には約束ごとがあるんですよ。それをクリアしていないと過去編を描いたことにならない。
たとえばレビルだと捕虜になって脱走して演説をすると。そういう決まりなんですよね。
でもレビルが陰謀的に脱出するのか、それとも英雄的に脱出するのか、という説明はない。
その解釈は「これが英雄的行為であるわけがない。政治的な陰謀なんだ」と漫画でつけました。
で、その場合に非常に重い課題が、戦争か平和か？という問題ですよね。戦争がない状態が平和なのか。奴隷の平和は平和なのか、ということです。
「戦争って嫌だね」っていうだけでは済まない問題がここにあります。日本国憲法の問題なんかそうですよね。『東洋経済』だから、それらしく。(一同笑)

戦争に行ってひどい目に遭った人たちが90代で今も生きているわけでね。
「戦争はひどいよ」と「あんなことはやっちゃいけない」と言う人もいれば、「俺たちは頑張った」と言う人もいる。
基本的に語り部さんがまだいると。で、この人たちがまもなく完全にこの世から去って、あとはわれわれの想像力の問題になっていく。
そのときに戦争と平和というのを本当に根底から考えなきゃいけない。シリアの問題でもそうですしね。北朝鮮は朝鮮戦争以来、戦争がないわけですよ。
それをかき回すと、また内戦とか南北戦争になる。じゃあ、そのままでいいのか？みたいなね、いろんな課題があるわけですよ。

レビルの演説というのは、いったん、限りなく休戦に近づいたものをひっくり返すわけで、平和に反する演説なんですよね。
でも、それを政治家たちが望んでいるという。ある種のリアリズムだと思いますね。
この構造はファーストガンダムにはもともとあったんです。だから、ガンダムっていうのはすごいなという気がするんです。

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:30:07.35

>>167
いうて毎日新聞の有料記事をわざわざ登録してまで読むか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:32:01.37

これはひどい
https://i.imgur.com/t29hyzW.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:06.61

>>173
イッチが書いてくれてる範囲だけでおかしいってわかるぞ
まぁスレタイ印象操作してるのもイッチなんだけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:42.03

どの作品も基本主人公が死にかけてると思うけどいうほど戦争したくなるか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:34:46.26

>>150
武器は持たん民間人視点じゃなきゃあかんやろ
民間人が戦闘機乗って200機撃墜しましたなんてありえんなろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:35:19.96

>>174
なお本気でやると現代戦のほとんどは泥沼である
アメリカやロシアですら

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:37:40.67

MSが塹壕掘らないとリアルじゃないよね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:38:34.85

>>165
こっちは高尚な話なんかしてないのに首突っ込んできてんのは出たがりな批評家とか学者のほうやん
テレビとかSNSとか露出する場所もうちょい考えればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:06.99

>>174
この手の人が実際に戦争になると一目散に逃げるんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:34.42

そもそもイッチのレスすら読まずに反論してるガノタが多い時点で
ガノタの程度がわかるってもんだわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:39:41.98

「エンタメだからーw」か
結果ガノタにネトウヨしかいない事実にはダンマリ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:40:21.81

>>174
自分が激戦地にも行かず、強制労働させられてない状況で眺める勝ってる戦争は確かに楽しいかもな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:41:31.20

「ぼくのガンダムの悪口はゆるさない！」か

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:02.98

この手の話だとエヴァやコナンの作者が公権力に異様なまでに信頼置きすぎなのが気になる

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:42:15.98

>>178
クソどうでもええド田舎の紛争除けば快勝して終わりてそうそう無いわな現代

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:04.14

作者はそうやろうけど玩具メーカーの意志もあるやん
格好悪いモビルスーツが活躍しない話出されても困るねん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:43:16.32

ガンダムよりボールの方が強くてアムロより一般兵が強い世界観じゃ人気出てないやろ　
戦争や兵器をかっこよく描写するのはしゃーない

警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/18(月) 09:43:26.81

>>174
砲兵してた爺さんも中国では味方はほぼ死なんし
野砲ちょっと撃っただけで逃げ散らかすの見えて正直楽しかった言うてた
まあ南方に転属して地獄見て死ぬまで戦争はいかんとも言ってたが

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:43:36.54

藤子・F・不二雄の戦争を否定し戦争に反対しつつも戦闘機や軍艦を単純に子供なら憧れるかっこいい存在として描写するスタンスが最強

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:01.41

アムロと両親の話とかだいぶ悲惨やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:44:47.32

藤子F不二雄といえば「戦争は金ばかりかかってむなしいものだなあ」って台詞がすき

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:16.26

お祈りカルトの国で戦争の悲惨さを伝える意味ってなんやろな
兵器や軍事について言及するなんて許せないギャオオオオオンになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:54.86

>>192
つかクリエイター側は悲惨なものとして作ってもかっこいいものとして誤読・誤解されるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:48:58.62

戦時下にあっても失われない人間の美しさとかは描いてるだろうけど戦争そのものは美化してないだろ
何言ってるんだコイツ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:33.54

ポケットの中の戦争、Vガンダム、イグルー
この辺を見とけ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:38.87

民間人なのに成り行きで戦わされて船長後任に高圧的な無能軍人送り込まれて
囮役やらされた挙げ句宇宙要塞に突撃させられるとかやりたくないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:50:45.49

まあ戦争に対して徹底的に批判的なガンダムという作品が
ネトウヨを惹きつけてしまうのは皮肉だと思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:23.49

>>195
刹那の悲しき過去とかも影があってカッコいい!にされてまうからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:26.59

同じ経験しても全然言う事違うから体験談を崇拝して絶対視するのもなんかなとは思うわ
ガダルカナルで生き残ってインパールにも参加しとった爺さんで戦争大好きやったのおったで
ヒトラーなんかその究極例で兵隊として塹壕戦体験して大怪我失明までしたけど反戦にはならんかったし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:51:29.63

>>73
イランの核施設が狙われてるらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:52:22.62

とりあえずこの東大教授は初代ガンダムのミハルのエピソードとか見たらいいんちゃうの

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:52:45.59

>>193
その話も説教臭い部分はサラリでひたすら最強戦艦大和と航空戦力との対決に時代飛び越えた超兵器(原潜)でのリベンジマッチがメインだし

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:12.97

>>203
ミハルのエピってむしろカッコよく描いてる側な気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:41.35

銀河英雄伝説読んでも艦隊戦かっこいー戦争かっこいいーって感想を抱く奴は居る訳だしこれは読み手のリテラシーの問題だろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:54:45.75

先ずはファースト観ろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:55:06.68

アニメ界は（女子高生による戦車を用いた武道を描く）「ガールズ＆パンツァー」や（軍艦を少女に見立てた）「艦これ（艦隊これくしょん）」のような物語が出てくるようになった。エンタメだからと認めている部分もあるが、これでいいのかとも思う。われわれの世代としては「戦争はそんなふうに扱うものではないのでは」という気がして、気持ちがいいものではない。　

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:55:23.88

最近では「この世界の片隅に」は希有（けう）な作品だった。自宅近くの畑から戦艦大和が見えるという距離感、市民生活と軍があれだけ密着していたことを市民の目から描いていた。そういう作品を僕は他に知らない。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/49096

警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 09:55:24.40

まぁ特にガンダムに多いけど人死なせといてその死を乗り越える事を安易にキャラクターの成長として描いてる部分は正直嫌い

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:56:17.88

>>205
民間人が生活のためにスパイとして潜入して戦闘に巻き込まれて惨たらしく死ぬ話かっこいいか？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:57:18.42

>>180
ただの商業作品なのに高尚な作品だと持ち上げすぎたガノタさんにも問題あるのでは？
そりゃ学者もどれ見てみるかって思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:58:23.04

Vガンダムの主人公は地球クリーン作戦に核で応戦するからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:58:27.19

父ちゃんは戦争の時◯◯人をこれだけぶっ殺してやったぞ！
父ちゃんすごい！
ガハハ！
みたいな家庭だってたくさんあるやろ、最近は戦争を経験したらPTSDにならないとあかん法律でもあるんか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 09:59:37.65

ガノタがアホって言われとるだけやないか

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:00:11.33

ファーストの小説はアムロ戦死だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:01:06.60

ガンダムは精神的なアレやからな
魂のパワーや

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:06.44

>>214
そんな家庭がたくさんあるのデータはどこにあるんや？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:32.97

最終的にはどうあれ基本主人公側がその場では勝つから
水木しげると坂井の逸話でも勝ち戦は売れる言ってたしな

では負け戦はどうなるか
そうやね鉄血やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:02:39.79

>>174
バカウヨの元祖は流石だなと言う感想しかねーわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:24.10

>>211
まさに悲劇のヒロインやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:42.43

戦死者の大半が餓死病死だから
悲惨さを描こうとすると撃つ撃たれるシーンがないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:03:42.93

>>206
「誤解・誤読が起きる」って記事やし最初からそういう話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:04:06.80

戦争の悲惨さはロボット系だと主人公壊れてくブレイクブレイドが1番上手いわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:04:21.48

>>178
確かに

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:06:51.35

>>24
現実逃避自殺で逃げただけなのは周知の事実だけど、自決しない老害よりマシだからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:07:33.99

下っ端の惨めさという意味では鉄血がわりと悲惨

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:34.07

ほな学生をMSに乗せてあげるやで

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:39.47

子供に戦いを強要する強産魔の老害は自決するべき

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:42.90

>>221
ほんならこの世界の片隅にで不発弾で晴美ちゃんが爆死して絵描きのすずが手を失うのも悲劇のヒロインで戦争を美化してるってことになるやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:55.85

悲惨さといえばガンおじの大好きなポケ戦

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:08:56.86

ビルドシリーズならOKやね
プラモをカッコよくしてるだけやから

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:10:37.51

そもそも玩具屋がロボット玩具売る為に日本のロボットアニメは存在してたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:11:24.54

>>188
結局は上の意向が優先されるからな

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:13:54.90

BS2『ロングインタビュー富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」

富野「彼女（朴路美）は在日というプレッシャーを常に背負っていて、ともすれば折れそうな神経を
なんとか持たせています。日本人はいい加減に在日蔑視をやめて欲しいと思います。
今、韓国ブームなんて言ってるけど、実際に自分の生活圏にいる在日に日本人は冷たすぎる。
そういう使い分けを平気でするのが日本人なんです。ヨン様が好きだったら、朴も好きになってくれ、と言いたい。」
https://youtu.be/l0Yd8xcAFpk?t=92
https://i.imgur.com/iZn7sG6.png

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:14:40.40

子供を産んだ強産魔は子育てが終了した時点で自決させるべき

強産魔の老害がお国の為に死ぬ気概もない癖に、子供を産まれさせ、国家の奴隷として生きて死ぬ事を強要するなどと宣うのはダブスタもいいところだ

子供を産んだ老害はお国の為にお荷物の「老人」になった時点で当然自決出来るよね？

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:15:00.89

強産魔「ニンプ」

自発的に腹を痛めて入院する精神疾患者

子供を現世と言う地獄に産み落とす形で拉致誘拐して死に至らしめるのが大好き

病院のベッドから始めさせられる死出の旅路「人生」は病の押し付けである

**それでも動く名無し** · 2024/11/18(月) 10:16:16.40

アホすぎて草
左翼に傾向していくと知能が落ちるんやな
プラモ売るための販促子供用アニメに何言ってんだと