ネット民「テレビを信じるやつら馬鹿！マスゴミはクソ！あ、ネットの情報はソースなしでも信じます」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 12:29:44.69

面白いよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/18(月) 15:08:02.09

とりあえず斎藤は分断を抑えるために今すぐにでも凶暴化した信者を止めなあかんやろ
選挙終わればノーサイドで全ての県民のために働かなあかんのに反対派を更に攻撃してるような連中や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/18(月) 15:08:58.82

ぶっちゃけYoutubeとかXにある陰謀論アカウントの影響力強くなってる方が怖いんだが
国民総糖質やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:09:08.43

>>459
結局何が知りたいの？
じゃああなたはソースはどこで取ってるんですか？マスコミでなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 15:10:03.16

こんなん便所の落書きである5ch、2ch時代から散々言われてたどころか煽りとして使われてたぐらいやのに世間様は今頃気づいたんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 15:10:03.96

>>462
民意が溢れてて素晴らしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 15:10:07.58

>>463
何が知りたいのって「各報道局の報道姿勢の違い」「報道の差異」って思いっきり説明したやん
なんで切れだすの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/18(月) 15:10:13.83

楊井人文弁護士「ジャーナリストは取材対象の話をとことん聞くのも仕事。プライバシーに関する事であれば編集すれば済む。聞かずに遮るようでは信頼は地に落ちる。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:10:18.98

>>459
あとあなたは兵庫県民なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 15:11:12.41

オワコンマスゴミイライラで草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/18(月) 15:11:24.41

ネットが正しいわけじゃないけどテレビ局のネット批判て
ネット出る前から君たちが政治家や公務員、芸能人だけじゃなくて普通の人相手にすらやってきたことじゃね？って
感情しかないのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/18(月) 15:11:48.58

「テレビを信じるやつら馬鹿！マスゴミはクソ！」
これは多くの人が同意している
「ネットの情報はソースなしでも信じます」
これはマスゴミが勝手に付け足した「意見」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/18(月) 15:11:57.20

>>461
丸尾めっちゃ叩かれてて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/11/18(月) 15:12:07.90

>>460
別に何を信じたって良いじゃん
この世界には居もしない神様だって信じてる人は居るんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/18(月) 15:13:25.08

ジャニーズ報道の時に「こいつら自分たちにはクソ甘いやん」と思ったわ
信頼されなくて当然

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/18(月) 15:13:29.85

>>466
俺もそのソースごとにどんな違いあるか知りたい
今後の参考になりそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:14:36.14

TVも報道する内容の取捨選択する事で世論を動かそうとしてきた事実があるからな
結局自分でちゃんと情報を精査するという行為をするのは必須という事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/18(月) 15:14:40.75

>>473
別にええけど政治に影響でるレベルだと厄介だからワイは反発するしそれも自由や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 15:14:44.76

ネット記事にして食っとる連中はええやろ
その記事を見て自分の感想を再生数欲しさに動画にしとるだけの連中が問題なだけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:14:49.93

根拠なしで叩く奴とそれに異議唱えてる奴だったら
普通は後者を支持するだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 15:15:17.10

お前ら仕事は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:15:26.26

>>457
あなた的には「メディアは嘘。ネットは正しい」と書かれてないから違うと言うかもしれんけど、立花の動画、その他の言い回し的にこれは入っているなと考えて上位から簡単にピックアップしたやつ

i.imgur.com/tTvKOQw.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:15:30.96

ピリピリギスギス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 15:15:50.61

>>461
いや、地域政党作って議会解散して議会制圧して独裁国家作るまでゴリ押しだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:16:13.22

ネットの情報を信じるようになった☓
テレビの情報がネット以下になった〇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:16:24.14

>>466
キレてる？そんなことないよ
そもそもが違うんだけど差異とか姿勢の違いってつまりその報道や局や記事を書いた人の意見というかを言ってるんだろうけど
それは一切気にしてないんだわ
書類が提出されたとか会議があったとか市職員のアンケートの結果がとかそれを見るだけ
流石にそこはマスコミも改竄は出来ないだろうから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/18(月) 15:16:50.55

>>462
なんg民「日本は統一に支配されている！！！」

確かに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 15:17:16.62

もう何でもいいから喧嘩すんなよ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/18(月) 15:17:23.13

オールドメディアの偏向報道言うてるけどネット世論もなんぼでも誘導できそうだから怖い
ワイは今回の兵庫県知事選挙も結局何が正しいのかさっぱりわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:18:16.19

>>488
結構みんな冷静やで
結局パワハラと自殺の因果関係が証明されてないというところが全てやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 15:18:18.81

>>481
誰一人「ネットが正しい」という内容のことを言ってなくて草

「あなた的には」じゃねえよゴミ野郎
いつから立花信者は気持ち悪いとか言う話にすり替えてんだよ
てめえのチンケなプライド保つために必死に話そらしてんじゃねえよカス
人のユーチューブに消えない汚点つけやがって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 15:19:06.71

ネットが正しい！とか言うといて
コロナワクチンの接種率やマイナカードの取得率がアホみたいに高いの
ほんま矛盾民族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 15:19:15.69

>>485
つまり実際には各報道局の報道には君が認識できるほど違いはなかったの？
あるいはその違いを認識できるほど君は賢くなかったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/18(月) 15:19:25.22

>>488
結局、オールドメディアもネットも複数目を通して
自分の頭で判断するしかないわな
新聞なんか複数読んでみると分かりやすいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/18(月) 15:19:43.04

>>7
調べるっても
誰かが纏めたネット記事だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:20:24.70

>>490
せやなかったら「メディアは嘘。ネットは正しい」って発想がなければ「真実」なんて言葉使わんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:13.48

>>495
お前本当に馬鹿なんだな
そいつらはネットだから正しいと言ってるんじゃなくて単に立花信じてるだけだろ
お前の世界観だと立花=ネットなのかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/18(月) 15:21:15.04

これもネトサポとかやってたどこぞの政党のせいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/18(月) 15:21:23.62

ネットの情報は裏付ける何かが無いと信用してもらえないで
もしくはすぐメッキがはがれてバレる
Amazonの不正レビューまみれの中華商品みたいなもんや
境界知能のれいわキッズみたいなのもおるんやけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:30.53

>>427
Xで情報乞食してるマスゴミさん…w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:21:30.67

>>494
現場猫になりそうｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:31.60

>>485
ソース元見てるから個人の意見内容は読まずに自分で判断してるってことか
それが本来やと思いますわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/18(月) 15:21:47.63

日本人「トランプ大統領笑笑メリケン人笑笑」

どのヅラ下げてアメリカ人バカにしてたんやこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 15:21:58.80

うそはうそであると見抜けない人でないと難しい
ひろゆきはこんな世の中を予言してたんだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/18(月) 15:22:08.67

「ネットは嘘ばかり」言うならそれを検証するのがお前らの仕事やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:22:19.15

立花「選挙はいかにバカを騙すかです、あいつらは犬猫と同じ。あいつらに一票ある制度がおかしいと思うけどそれを利用する。馬鹿はゴシップで釣れるから」
https://m.youtube.com/watch?v=wJU7rfR7PBk

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/18(月) 15:22:34.62

>>488
良し悪し・正誤は別としてオールドメディアなら「〇〇テレビ・✕×新聞は嘘をついてる」のゴリ押しで封殺できるけど
誰が扇動してるか分からないネット世論はそれすらできないから変な言説が流れたときに対策しようがないのは厄介やな
エコチェン後に教祖的なインフルエンサー個人を潰したところで効果無いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:22:36.27

>>496
立花という単一のコミュニティもネットのひとつやから定義としてはネットにあたる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/18(月) 15:22:41.44

ネット情報なんてゴミの中のゴミだぞ
YouTubeもゴミ駄目
最近はゴシップですらない世界に日本が感動！！みたいな動画も多い
あれ調べたら全部AIで作ってるんだってな
ハーバード大学教授が日本の弁当に感動みたいな動画があったんで検索したらその教授実在すらしなかったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/18(月) 15:22:47.83

ネットで真実（）マンは５ｃｈスレ立てやってみればええ
真偽不明の対立スレと立ててみ
そうすればネットで真実（）から卒業できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][芽] · 2024/11/18(月) 15:23:06.40

ネット情報なんてゴミの中のゴミだぞ
YouTubeもゴミ駄目
最近はゴシップですらない世界に日本が感動！！みたいな動画も多い
あれ調べたら全部AIで作ってるんだってな
ハーバード大学教授が日本の弁当に感動みたいな動画があったんで検索したらその教授実在すらしなかったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:23:40.37

>>493
局長の死をもって抗議するって言葉が出た時に冷静に何が事実か考えられた人間なんてほぼいないだろうな
その事実を流しただけで国民が斎藤叩きに走るなら媒体が報道だろうがSNSだろうがなんも変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:24:28.90

寧ろネット内で個人で報道まがいのことしてる連中がそうやってテレビからシェア奪おうと意識的にやってることなんだから当然なんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/11/18(月) 15:24:37.39

都合が悪くなってきた既得権益どもが規制規制喚き出したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 15:24:46.94

ネットが正しいとか真実とか嘘とかどうでもええねん

ネットは祭りに乗るか乗らないか

これが全て

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:24:47.92

>>508
あの手の日本凄い動画は最初から見てないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/18(月) 15:24:54.40

>>497
これ陰謀論？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/18(月) 15:25:13.52

>>507
つまり
「ネットは正しい」と言ってる奴らの定義の問題じゃなくて
お前が「ネット」の定義をめちゃくちゃにしてるだけね

345 それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] sage 2024/11/18(月) 14:35:51.75 ID:+7XWgYMy0
>>336
定義による
じゃなくて「ネット」の意味を詭弁的に用いてるだけじゃね
ただの短絡的かつ大雑把なレッテルを高級な判断の相違みたいに美化して誤魔化したいだけじゃね
↑
という指摘通りね
なんでバカって周回遅れでしか物事理解できねえの？
その過程で迷惑かけるしよ、ほんと死んでくれお前みたいなやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/18(月) 15:25:33.20

>>504
反ワク、ネトウヨ、アンフェ、世代対立論者とかどれだけ間違いを指摘されても学習しないし無限に湧いてくるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:25:48.88

>>505
斎藤に入れた連中は恥ずかしくてこの動画はスルーする模様
お前ら人間と思われてないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:25:52.78

>>514
今回斎藤応援してた連中はとんでもないカタルシス得られたやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 15:25:55.39

>>508
ああいうの当たり前に収益剥奪すべきやな
というか通報したらやってくれるやろな
クソデマ振り撒いてるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:26:21.27

>>517
ほなネットの定義をしてくださいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:26:58.50

zから下ってもはやマスゴミなんて敵意識もなく
z「テレビ？マスゴミ？あ、ネットの情報はソースなしでも信じます」
だよねそれがなんかねフェーズが違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:27:13.78

今まで大きく捏造印象操作小さく(アナウンサー)が謝罪で済んでたメディアが異常なんやで
よくねっとがー！なんて言えたものやw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:28:07.43

Xなんかではコミュニティノートが付くからなかなか捏造なんて出来んやろもう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/18(月) 15:28:27.86

そもそもさ

なんで兵庫県議会は斎藤に不信任案出したん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/11/18(月) 15:28:51.77

ところこのネットはソース無しでも信じますって人は具体的にどこにおるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/18(月) 15:29:35.46

>>508
youtubeはゴミを避けて探せば企業・団体・専門家・その道のオタクが学説に則って作成してる良質なコンテンツも沢山見つかるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:29:47.77

立花がお前らを犬猫扱いしてる動画
一分にまとめられてる奴
https://x.com/nyao_nyao_nyao/status/1728015903558881759

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/18(月) 15:29:54.86

>>526
それが一番の悪手やったな
何も確定してないのに県民に判断を丸投げした形
そら現職が再選してもおかしく無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 15:29:56.52

>>526
マスコミから強力な圧力があったて証言しとる県議がおるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 15:30:04.19

ウソついた人は最後に釣り宣言するのがネットのマナーだろ
最近はマナーが酷いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 15:30:39.48

>>523
そこもだけど、どの世代にも一定数いるバカがみんなそうなってる感があるわ
社会の底が抜けたってラサールの戯言に今回ばかりは同意したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:30:46.35

>>526
それが一番の謎や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:30:53.22

>>501
SNSでもマスコミでも個人の意見みてる時点で真実ではないからね
それこそ個人の感想ってやつよ
自分が信じる人(媒体)に値すると思えば信じたら良いだろうけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:31:07.33

立花が糞野朗な事は承知の上で
斉藤に入れた奴が大半だと思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/11/18(月) 15:31:09.23

まずは世の中に出る情報全てに発信元からの何らかのベクトルが作用している事を理解せなアカン
そのベクトルを取り去る作業をして俯瞰的に情報を見れるヤツは少ないんやろなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/18(月) 15:31:10.84

>>522
何が「ほな」なんだ？
「謎の集団が『ネットが正しい』と言ってからそいつらの定義の問題なの！」
と言ってるんじゃなかったのか？

嘘と責任転嫁に失敗したら開き直りか？
特定のコミュニティを叩きたいだけ
それを誤魔化してるだけ
そういう指摘が事実だったとむしろお前の行動が示してるようにしか見えないんだが
嘘で屑な上に恥知らずかよ…救いようがねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:32:32.17

>>508
ショート動画で流れてくる物語のあらすじまとめとかでも全然間違えててコメント欄で突っ込み入れられてるもんな
でも信者達が一斉にこれは真実ですって書き込めば一般視聴者は真実だと思い込む

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:33:05.83

これ若者ばかりがネットで真実しちゃってるってみんな思うだろうけど普通にネットに疎い中年から高齢者も滅茶苦茶影響受け始めてるぞ
コロナ以降ネットメディアやSNSの発達で全世代のネット依存拡大しとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 15:33:17.90

ずっとパヨちんがネットで工作してるけど誰も信じてないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/18(月) 15:33:32.68

「障害者みたいな足手まといに税金を使うな」みたいなデタラメを信じるネット世論がガチ統合失調症患者の立花を支持するってのもよく分からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:33:36.43

>>538
何も対案が出てこないで暴言しか吐けないということはネットの定義は出来ないか、ワイので合ってるって結論でええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 15:34:41.49

>>541
大なり小なりの工作に関してはどっちもやってるでええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/18(月) 15:35:14.00

>>543
暴言しか出てこないというのがまた嘘だな
お前の主張のおかしさを明確に指摘してるのにそれを誤魔化してるだけだな
お前の理屈に則るならそれに対する反論が皆無だからお前が間違いだということで構わないんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:35:14.78

>>528
知識がないから調べる訳だからそのゴミか優良かの判断がそもそも難しいのよな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新芽] · 2024/11/18(月) 15:35:29.13

立花ってそんな支持されてるんか
ネット民でも大多数は普通に嫌ってるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 15:35:37.78

斉藤が大阪万博に兵庫県の予算流してるとか見て見ぬ振りだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:35:38.11

>>526
結果論やな
百条で斎藤が誤魔化しまくるから世論ももうこんな奴さっさとやめさせてまえ！ってなってた
立花もそう言ってたしな
その後の利権争いムーヴがクソ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:36:12.09

>>514
成功体験は確かにあるｗｗｗ一致団結してる感あれヤバいよね…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/18(月) 15:36:12.49

そもそも立花のせいで負けたとか妄想やろ
普通の人間は関わってたことすら知らんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/18(月) 15:36:21.62

局長が仕事中に不倫三昧日記つけてたのバレて
その対応の中で斎藤がパワハラやらかして
そのやらかしの隙を突いてクーデター起こした奴がいて
強引に辞職に持っていった
そんな感じ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:37:07.21

>>543
ええよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:37:08.79

>>548
8億ぐらいやったっけ？
それで入場者水増しのための小学生招待で市町村に交通費数億負担させるっつーな
売県奴やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 15:37:21.69

片山や長瀬の公益通報者保護法を無視して語る告発者の不倫は鵜呑みにする連中が
ファクトチェックとかネットの勝利とか語るのはギャグか何か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.61] · 2024/11/18(月) 15:39:06.07

>>552
まあちゃんと仕事しそうだから嫌われてはいそうだなって報道のときに思ったｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:39:11.36

>>552
クーデターはまだ不明
局長がその単語を使ってただけでまだ陰謀論の域はでない
他はあっててプラス斎藤の素行が普段からヤバかったぐらいかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/18(月) 15:41:02.79

>>551
犬猫扱いされたくなくて必死やな
お前だけやと思うわそう言ってるの
斎藤と立花の演説が実質セットやったのも知らんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38] · 2024/11/18(月) 15:42:07.01

今回マスゴミが相当悔しいってのは伝わった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/18(月) 15:42:33.75

斉藤の感じからしてこの先
立花とやっていくとは思えないが