日本人「我々日本人にはサムライの血が流れている」歴史学者「いや…殆ど農民ですよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/18(月) 21:36:11.91

マジか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/18(月) 21:41:07.53

>>5
石渡治の漫画で戦でテンションハイになった農民達が略奪して女犯してる描写あったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41][苗] · 2024/11/18(月) 21:41:52.48

兼業だからセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/18(月) 21:42:08.23

>>6
レイプで生まれた人の子孫なのは悲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 21:42:30.76

一回でも戦に参加して略奪してたら侍やろ
闇サムライや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 21:42:32.68

農民も武器持って殺し合いしてたのでセーフ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 21:42:47.47

歩兵とかみんな農民やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3] · 2024/11/18(月) 21:42:49.45

俺らなんGはなあ！！！武士の家だ！！！！！”

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 21:43:00.09

そもそもみんなイザナギイザナミの血ひいてるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 21:43:33.94

農民よりえたひにんの子孫のほうがかえって特別感あってええと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 21:43:53.96

うるせぇ百姓

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 21:45:20.56

関ヶ原とかほとんど農民やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.42] · 2024/11/18(月) 21:45:40.09

農民は常に最前線で戦ってるから充分な栄養があれば武士より強いんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37] · 2024/11/18(月) 21:46:49.93

10代前までで1000人、20代前までで100万人、30代前までで1億人いるんやから
鎌倉幕府成立の1192年まで遡れば一人ぐらいは祖先に混じってる可能性は十分あるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 21:46:52.11

その農民に農協ツアーされて大量にSEXしてたのが韓国女

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 21:47:24.67

家という括りではともかく血で言えばむしろ普通に流れてる奴だらけでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 21:47:41.07

儂の曽祖父4人のうち1人は町人の子、1人は農民の子だが
残る2人はいちおう武士の出だから、「サムライの血が流れている」とは言える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/18(月) 21:48:02.44

いうて士族身分って人口の8%とか居たんちゃうっけ
あんま移動ない地方社会ならともかく都市生活で明治維新から5～6世代とか経っとるんやし
どっかで士族の血が入ってないやつのが珍しいんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 21:48:14.09

武士と侍は違うから
侍なら鎌倉時代や平安時代までさかのぼるから日本人全員が侍の血混じってるであながち間違いじゃないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 21:48:27.59

何なら天皇の血が流れてる人もかなりいると思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/18(月) 21:49:03.12

>>22
全員別人なわけないやろ
アホかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/18(月) 21:50:46.49

アイザックアシモフ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.51] · 2024/11/18(月) 21:50:59.94

未来に向けてチー牛の血を流していけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 21:51:12.28

あんまり知られてないが戦国時代頃までは農民も刀持つこと許されてたし戦に出たりもしていた
農民の家にも一家に一刀みたいな感じで刀があった
身分の違いが明確に出来て帯刀が武士の特権になったのは刀狩り以降

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 21:52:06.00

農業やってる集団の中に戦に出るクラスタの人間が混じっとるのが実態や
各村が独自に戦闘機能を備えとるんや
自称歴史学者のいう農民と武士の定義は何なんや

農民が砦築いて城名がつけばその瞬間に武士になるんか
その武士扱いされたやつが3年間出陣せずに農業やってたら農民になるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 21:53:09.41

あと農民は断絶しやすいのと
有力者の分家とかがその穴埋めをして行く流れのが多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 21:53:39.35

わいは由緒正しい侍の家系やぞ
落人になって逃げたことまでちゃんと記録に残っとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 21:54:42.57

それも名字のない農民な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 21:54:52.84

>>35
昭和に家系図ブームっていう自分の家の歴史捏造タイムがあったから注意な
本当に有名な家系でもなければほぼうさんくさい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 21:55:56.42

>>35
やっぱ親の実家は山の中のポツンと一軒家なん？
ポツンとの番組でそういう家かなり紹介されとるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 21:56:41.98

ワイは由緒正しい百姓の家系やな
畑の奥に室町辺りの先祖の墓あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 21:56:49.45

>>38
あの番組やばすぎない？ねらい目ですよって言いふらしてるようなもんじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 21:57:32.09

>>39
あるわけないから捏造ブームのときに盛っちゃったんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/11/18(月) 21:57:44.14

農民のほうが偉いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/18(月) 21:58:27.38

薩摩藩のバーサーカーも自給自足しとったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 21:58:34.61

フランス人だってみんな自分のこと騎士だと思ってるんじゃ無い？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 21:59:21.74

ポツンってあれ闇バイトとかにねらわれんの？
効率悪そうだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 21:59:34.08

>>1
侍も元農民な

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 21:59:49.22

韓国人皆両班、みたいな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/18(月) 21:59:57.90

アメリカ人は全員カウボーイの血が流れてんのかよってのw😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:00:28.52

>>41
まじやで
実家大地主やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 22:00:58.97

九州の人もみんな西郷隆盛の子孫だと思ってそう

2024/11/18(月) 22:01:10.48

農民も侍やってたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:01:15.63

>>50
それは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 22:01:38.94

武士の家系ってやっぱみんな家系図とか持ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:01:49.42

>>49
有名なら大丈夫や👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 22:02:07.97

>>51
侍というか兵隊やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:02:31.34

儂の親戚にも「実は伊藤博文の子孫」伝承を信じているのがおったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 22:02:55.61

苗字つきの江戸時代の文書ないかぎり武士とは認めれねえよ

2024/11/18(月) 22:03:00.84

>>6
26世代で一億人だから500年以上前の人はほぼ全員遠い親戚
天皇陛下が一番武士の血入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:03:25.58

武士に犯された敗軍の売女の血が流れている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:03:44.28

>>53
まあほとんど江戸時代に作った捏造だけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:03:46.95

>>55
それよりさらにさかのぼれば鎌倉時代とかのカオスやからもう何が混ざっててもおかしくないで
落ち武者っていうのも大量に出たろうからそういうのが混じっていけば500年もすればもう全国に混じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 22:04:10.45

忍者の血もみんなあると思ってそう
でもボルダリング日本が強いのはそのせいもあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:04:16.32

北海道開拓はほぼ元士族の棄民政策で
道民にはサムライの血が流れているといえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/18(月) 22:04:31.57

苗字で大体先祖の地位が分かるやろ
田中とか中村みたいなのはゴミや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:04:37.25

>>60
江戸時代にも捏造ブームあったんか
こりゃ本当に有名どころじゃないと無理やな

2024/11/18(月) 22:04:48.43

>>60
いや家系図は寺に残ってるぞ
家系図見たら子供産まなきゃなって思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 22:05:03.49

いい家の方が再生産率高いって話もあるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:05:04.68

>>64
どっちも戦国武将におった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 22:05:16.97

>>61
髪薄い奴って落ち武者の血のせいもあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/18(月) 22:05:39.74

サムライ血統は戦争で殆ど死にました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:05:57.47

直接ウチと関係あるか知らんけど
同姓の戦国大名がいて
付いた主君が悉く負ける逆神で
関ヶ原で心折れて帰農した悲しい血筋やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:06:15.04

>>65
幕府が家譜の調査作成を命じてたりするので、怪しい系図づくりが横行したり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:06:16.33

>>69
あれは剃ってるんやで剃らないで兜かぶるとなんかたいへんなことになるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:06:31.23

武士は左側に帯刀してたから左側通行だった！

いや…ほぼ農民やん

2024/11/18(月) 22:07:10.37

家紋でどこに仕えてたか大体わかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:07:59.12

家紋だって同じやろどこかの時点で勝手に拝借されてる可能性ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:08:42.93

>>65
椿井という天才偽書職人がおるんや
「ウチは由緒正しい一族」と名乗りたい名士から金を貰って古文書を量産して江戸の歴史研究をごちゃぐちゃにした
ただのインチキじゃなくて
違う文書に同じ苗字の一族がが出てきて相互に関わったり
椿井ユニバースになってるのも凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:08:47.82

農民家系の家康さんも源氏だと捏造しました

鎌倉から続く武士家系なんて極わずか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:08:59.61

海岸部の都市は富裕層が多く、売春や娯楽が発展、乞食でもそれなりに暮らせるけど
山岳部の農村はクッソ貧困だった
これはどこの国も同じと岡田斗司夫が言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/18(月) 22:09:39.52

じゃあ侍ジャパンじゃなく農民ジャパンにするべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:09:52.55

織田信秀もたしか守護どころかその下の下あたりやけど
港をもっていたから潤沢に金があるから強かったんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:10:01.00

>>77
自分で自分の捏造した家系のを裏付ける捏造した家系をエンドレスで追跡不能にしたわけかやばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:10:06.06

武士の家だと養子継承が多いから、家系と血統との乖離も甚だしいしね
家名は継いでいても「血」は違ってたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:10:22.44

幕末の武士人口は4%やから直系じゃなくてもざっくり25人に1人は武士の血は入ってるんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 22:10:24.01

知り合いにある戦国大名の家臣の末裔とか言ってる人がいたけど蓋を開けてみたら母方がそうなだけで男系子孫ではないから残念だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:10:41.86

でもワイの家系は武士だったってジッジが言ってたし……
ワイの代で消滅するけど

2024/11/18(月) 22:11:05.79

>>76
いや家紋はそんな勝手に決められないぞ
何なら庶民にとって苗字より歴史古い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:11:11.58

>>83
天皇と蜂須賀家の話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 22:11:12.44

ワイの苗字小野じゃなくて斧やねんけど
武士というより農民兵とか木こりっぽいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/18(月) 22:11:15.65

すると鹿児島県民などはかなり武士の子孫がおおいんだろうか

警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:11:51.41

ワイの先祖は田舎侍やけど侍の末裔ってわりと珍しいんけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 22:12:40.18

まぁ血が入ってようとみんな農民として落ち着いてる人だらけだし
侍の血が入ってたら何なのかという感じではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:13:25.07

ジッジが言うには我が家は平家の落人らしいがホンマかよって子供の頃から思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:13:50.71

薩摩藩「ほとんど農民みたいだけど実は武士です」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/18(月) 22:14:22.87

侍取り上げられたら日本人キャラ弱い市許してや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/18(月) 22:14:25.94

特に幕末には武士と農民の境もかなり曖昧だったし
なんとでも自称出来たと思うけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 22:14:35.93

サムライって主君の命令だけに動くロボットみたいな物なのに
なぜ持て囃されるのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:14:40.19

>>90
歴史的にみれば西日本が日本の中心やし大宰府とかあるしそうやろな

2024/11/18(月) 22:15:16.86

>>84
両親祖父母だけでも最低6人やしな
曾祖父母まで入れると最低14人
無人島で暮らしてる一族でもない限り普通に武士おるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:15:56.93

>>97
騎士道や武士道などの道を説いた世界ってのはそういうところあるやろ
荒くれものだって任侠の精神みたいなのを大事にしてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:16:19.82

>>89
土属性そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:16:53.45

宮沢賢治は自給自足の田舎の人間ってイメージやけど
もともとは公家侍のお家でなにを血迷ったか京都から岩手に移住したらしいな

2024/11/18(月) 22:17:02.32

>>93
ワイの家系は秀吉に滅ぼされて農民になったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/18(月) 22:17:07.01

侍って平安時代までは貴族の雑用や護衛やってた地位の低い存在だったんだよな
皇族と貴族の血が入った源氏や平家の台頭で地位が上がったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/18(月) 22:17:58.76

闇バイトの連中がサムライだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/18(月) 22:18:55.28

侍って人口の9%くらいだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:19:39.45

サムライは開拓者だよ
自警のために武装した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 22:19:54.04

そういう冷静な指摘はええからノリあわせろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:20:13.03

>>99
むしろ伊豆諸島とかの離島のほうが流罪にされた戦国大名の血が残ってそうやけどどうやろな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:22:30.87

弥助が侍かどうかで議論になってたけど
侍の定義が曖昧でメチャクチャ広かったってだけやんな

言うなれば病院で働いてた人を全員医療関係者と広く括って
売店のレジ打ちのおばちゃんを
「同じ病院で働いて居たなら竹田君とも交流のあったスーパードクターかもしれない。あの難手術を成し遂げたのはおばちゃんのお陰かもしれない」
と拡大解釈しまくったのがロックリー史観