日本人「我々日本人にはサムライの血が流れている」歴史学者「いや…殆ど農民ですよ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8] · 2024/11/18(月) 21:36:11.91

マジか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:01:15.63

>>50
それは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 22:01:38.94

武士の家系ってやっぱみんな家系図とか持ってるんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:01:49.42

>>49
有名なら大丈夫や👍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/18(月) 22:02:07.97

>>51
侍というか兵隊やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:02:31.34

儂の親戚にも「実は伊藤博文の子孫」伝承を信じているのがおったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/18(月) 22:02:55.61

苗字つきの江戸時代の文書ないかぎり武士とは認めれねえよ

2024/11/18(月) 22:03:00.84

>>6
26世代で一億人だから500年以上前の人はほぼ全員遠い親戚
天皇陛下が一番武士の血入ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:03:25.58

武士に犯された敗軍の売女の血が流れている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:03:44.28

>>53
まあほとんど江戸時代に作った捏造だけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:03:46.95

>>55
それよりさらにさかのぼれば鎌倉時代とかのカオスやからもう何が混ざっててもおかしくないで
落ち武者っていうのも大量に出たろうからそういうのが混じっていけば500年もすればもう全国に混じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 22:04:10.45

忍者の血もみんなあると思ってそう
でもボルダリング日本が強いのはそのせいもあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:04:16.32

北海道開拓はほぼ元士族の棄民政策で
道民にはサムライの血が流れているといえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/18(月) 22:04:31.57

苗字で大体先祖の地位が分かるやろ
田中とか中村みたいなのはゴミや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:04:37.25

>>60
江戸時代にも捏造ブームあったんか
こりゃ本当に有名どころじゃないと無理やな

2024/11/18(月) 22:04:48.43

>>60
いや家系図は寺に残ってるぞ
家系図見たら子供産まなきゃなって思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 22:05:03.49

いい家の方が再生産率高いって話もあるけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:05:04.68

>>64
どっちも戦国武将におった気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/18(月) 22:05:16.97

>>61
髪薄い奴って落ち武者の血のせいもあるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/18(月) 22:05:39.74

サムライ血統は戦争で殆ど死にました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:05:57.47

直接ウチと関係あるか知らんけど
同姓の戦国大名がいて
付いた主君が悉く負ける逆神で
関ヶ原で心折れて帰農した悲しい血筋やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:06:15.04

>>65
幕府が家譜の調査作成を命じてたりするので、怪しい系図づくりが横行したり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:06:16.33

>>69
あれは剃ってるんやで剃らないで兜かぶるとなんかたいへんなことになるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:06:31.23

武士は左側に帯刀してたから左側通行だった！

いや…ほぼ農民やん

2024/11/18(月) 22:07:10.37

家紋でどこに仕えてたか大体わかるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:07:59.12

家紋だって同じやろどこかの時点で勝手に拝借されてる可能性ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:08:42.93

>>65
椿井という天才偽書職人がおるんや
「ウチは由緒正しい一族」と名乗りたい名士から金を貰って古文書を量産して江戸の歴史研究をごちゃぐちゃにした
ただのインチキじゃなくて
違う文書に同じ苗字の一族がが出てきて相互に関わったり
椿井ユニバースになってるのも凄い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:08:47.82

農民家系の家康さんも源氏だと捏造しました

鎌倉から続く武士家系なんて極わずか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:08:59.61

海岸部の都市は富裕層が多く、売春や娯楽が発展、乞食でもそれなりに暮らせるけど
山岳部の農村はクッソ貧困だった
これはどこの国も同じと岡田斗司夫が言ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/18(月) 22:09:39.52

じゃあ侍ジャパンじゃなく農民ジャパンにするべきやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:09:52.55

織田信秀もたしか守護どころかその下の下あたりやけど
港をもっていたから潤沢に金があるから強かったんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:10:01.00

>>77
自分で自分の捏造した家系のを裏付ける捏造した家系をエンドレスで追跡不能にしたわけかやばいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:10:06.06

武士の家だと養子継承が多いから、家系と血統との乖離も甚だしいしね
家名は継いでいても「血」は違ってたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:10:22.44

幕末の武士人口は4%やから直系じゃなくてもざっくり25人に1人は武士の血は入ってるんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 22:10:24.01

知り合いにある戦国大名の家臣の末裔とか言ってる人がいたけど蓋を開けてみたら母方がそうなだけで男系子孫ではないから残念だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:10:41.86

でもワイの家系は武士だったってジッジが言ってたし……
ワイの代で消滅するけど

2024/11/18(月) 22:11:05.79

>>76
いや家紋はそんな勝手に決められないぞ
何なら庶民にとって苗字より歴史古い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:11:11.58

>>83
天皇と蜂須賀家の話好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 22:11:12.44

ワイの苗字小野じゃなくて斧やねんけど
武士というより農民兵とか木こりっぽいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/18(月) 22:11:15.65

すると鹿児島県民などはかなり武士の子孫がおおいんだろうか

警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:11:51.41

ワイの先祖は田舎侍やけど侍の末裔ってわりと珍しいんけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/18(月) 22:12:40.18

まぁ血が入ってようとみんな農民として落ち着いてる人だらけだし
侍の血が入ってたら何なのかという感じではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:13:25.07

ジッジが言うには我が家は平家の落人らしいがホンマかよって子供の頃から思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:13:50.71

薩摩藩「ほとんど農民みたいだけど実は武士です」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/18(月) 22:14:22.87

侍取り上げられたら日本人キャラ弱い市許してや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4] · 2024/11/18(月) 22:14:25.94

特に幕末には武士と農民の境もかなり曖昧だったし
なんとでも自称出来たと思うけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/18(月) 22:14:35.93

サムライって主君の命令だけに動くロボットみたいな物なのに
なぜ持て囃されるのだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:14:40.19

>>90
歴史的にみれば西日本が日本の中心やし大宰府とかあるしそうやろな

2024/11/18(月) 22:15:16.86

>>84
両親祖父母だけでも最低6人やしな
曾祖父母まで入れると最低14人
無人島で暮らしてる一族でもない限り普通に武士おるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:15:56.93

>>97
騎士道や武士道などの道を説いた世界ってのはそういうところあるやろ
荒くれものだって任侠の精神みたいなのを大事にしてたやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:16:19.82

>>89
土属性そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:16:53.45

宮沢賢治は自給自足の田舎の人間ってイメージやけど
もともとは公家侍のお家でなにを血迷ったか京都から岩手に移住したらしいな

2024/11/18(月) 22:17:02.32

>>93
ワイの家系は秀吉に滅ぼされて農民になったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/18(月) 22:17:07.01

侍って平安時代までは貴族の雑用や護衛やってた地位の低い存在だったんだよな
皇族と貴族の血が入った源氏や平家の台頭で地位が上がったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/18(月) 22:17:58.76

闇バイトの連中がサムライだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/18(月) 22:18:55.28

侍って人口の9%くらいだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:19:39.45

サムライは開拓者だよ
自警のために武装した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 22:19:54.04

そういう冷静な指摘はええからノリあわせろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:20:13.03

>>99
むしろ伊豆諸島とかの離島のほうが流罪にされた戦国大名の血が残ってそうやけどどうやろな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/18(月) 22:22:30.87

弥助が侍かどうかで議論になってたけど
侍の定義が曖昧でメチャクチャ広かったってだけやんな

言うなれば病院で働いてた人を全員医療関係者と広く括って
売店のレジ打ちのおばちゃんを
「同じ病院で働いて居たなら竹田君とも交流のあったスーパードクターかもしれない。あの難手術を成し遂げたのはおばちゃんのお陰かもしれない」
と拡大解釈しまくったのがロックリー史観

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/18(月) 22:22:54.38

"和"を乱すなよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:23:43.19

防人　徴兵された国防軍です　国が管理できなくなったので消えました

武士　貴族の私兵を侍と呼びました　国が武力を持ってないのでだんだん権力持つようになって徒党を組み武家を名乗る集団になり
　将軍という事実上の日本国最高権力者まで至りました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:24:06.22

>>110
侍ではあるやろ武家に仕えていて護衛なりしてたなら確実に侍や
逆にそこだけ特別扱いする理由がない
外人ってだけで物珍しく価値があるのに

警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:24:17.90

ワイの祖先は侍の仕事が無くなってヤクザになったみたいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/18(月) 22:24:33.88

農民の血すごい流れてんのは分かるわ雨降ると嬉しいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:24:55.22

土地切り開く農民がワイのやワイのやって殺し合ってたんが大元ではあるな
でもそれ武士で侍とは違うような気もする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/18(月) 22:26:04.50

自分の名字で検索してみ
簡単にルーツ分かるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 22:26:40.25

菊千代みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:26:52.09

>>116
そういうやつらがどうであれ侍であって人たちが混じっていけば今に至ればみんな侍とそいつらの混血やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:27:13.87

>>106
人口の約1割が兵隊って凄いよな～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:27:17.33

>>116
山賊が武士名乗るようになった感じやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40][苗] · 2024/11/18(月) 22:27:32.32

>>117
明治に適当につけた家も多いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 22:27:40.42

伊豆七島行が舞台になると
「きっとあの人も罪人の子孫なんだな」「やめなさい」ってギャグやる漫画が昔はあったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:27:43.88

苗字なんてまったく当てにならんぞ
自分有名どころと一緒だからすごいんだと思っているなら大間違い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:27:50.47

侍ってーと太平の世で戦争もなく家柄で偉そうにしてた連中なイメージやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/18(月) 22:28:02.49

>>106
一割もおるんやったら
高曾祖父母の16分の1の血筋に必ず入ってることになるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:28:15.05

こういうクソイキリ嘘松開示はどんどんやって欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:29:29.29

>>121
鎌倉あたりじゃ武士は山賊よな
源平合戦は山賊対海賊やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:29:44.24

>>122
儂のところも幕末に分家して有名どころの武士の名字を勝手に名乗ったのが始まりだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:31:03.66

律令Japanが崩壊しなかったらどんな国になってたんやろな
朝鮮2みたいな感じか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/18(月) 22:31:30.04

白豚の植民地やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/18(月) 22:31:52.28

>>128
実態としてはそういうのと連続しておったろうが、
「武士」とか「侍」とかいう社会身分的な指称はまた別の来歴を背負っておる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40] · 2024/11/18(月) 22:33:16.90

>>132
そうでござるか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/18(月) 22:33:26.13

弥助以下おりゅ？ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:34:04.38

>>109
宇喜田秀家の子孫とかそうやな
明治までずっと八丈島に島流しや

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/18(月) 22:34:11.93

ドジャーブルーの血が流れてる人ともおるし農民にサムライの血が流れてても不思議じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:34:48.25

>>57
明治の戸籍に士族の族籍があればええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.40][苗] · 2024/11/18(月) 22:34:55.12

明治になってから約150年
1世代30年として5代
2の5乗＝32人のご先祖
武士の比率が7%としても1人くらいおるんちゃうの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/18(月) 22:37:31.31

ほぼ農民、武装する農民やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/11/18(月) 22:40:33.92

>>135
やっぱそういうのあるんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/18(月) 22:42:43.65

でも5世代前とかになったらもうほぼ他人みたいなもんよな
ワイらは元々アフリカで人間になったくらい遠い話やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/18(月) 22:45:33.20

>>141
これめんす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/18(月) 22:45:49.57

85% 百姓
7% 武士
5% 町人
1.5% 穢多非人
1.5% 公家・神官・僧侶など

悲しい現実
お前らは武士どころか町人ですらない現実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/18(月) 22:46:57.49

ヨーロッパ人の騎士もそうだから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/18(月) 22:47:54.18

>>143
ワイは明治初期の屯田兵の子孫やから多分武士の子孫や😤

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/18(月) 22:47:58.02

公家の血が流れてる奴はナヨナヨしてそう