〓有原式FA〓上沢直之さん「気持ちは日本復帰に傾いてる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 03:06:35.43

ps://news.yahoo.co.jp/articles/8d47065065dc89210ed74bc2ad4c0491f61977c3
来年どこでプレーできるかは、現在、代理人を通じて日米含めて両方話し合っている状況です。
何とも言えない部分が多いですが、今年1年、僕の中で思うところもあり、家族にかなり迷惑をかけました。
家族にとっては僕が日本にいた方がいいと思いますし、野球の面で足りない部分が多いなと感じたので、現状は日本の方に気持ちは傾いているかなと思います。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/19(火) 09:53:15.91

>>166
で、それこのスレの内容と関係あんの？
漫画とかフィクションやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 09:53:17.85

>>166
ネットでボロクソに叩かれそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 09:53:58.22

争奪戦だろ同じタイプの有原が戻ってきて無双してるからな
オリックスはもともと上沢相性悪いから欲しいだろう
ソフトバンクに行かれるとかなり厄介だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 09:55:35.81

>>165
日本でもたいしたことないだからな
日本ではいい投手ではあったろ
さっきも言ったがアメリカで通用するしないで日本の実績は変わらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 09:55:57.08

>>126
楽天に足りないのは人気とお金

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 09:59:06.91

お前らって感情論で評価するからな
日本での上沢は今永並だよ
向こうでの評価は関係ない
だから戻ってくる時は争奪戦だろう
向こうでゴミみたいな成績だった有原もそうだったように

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:01:02.71

>>170
ぼろくそ言ってるのはお金がなくて手が出せない貧乏球団のファンバイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 10:01:15.95

>>160
本拠地球場の広さ加味したほうがええで
メジャーでもアスレティックス行くと
二流投手が一流投手になるんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 10:01:39.26

>>25
斎藤とか日本時代と遜色ない数字残せるやつもたまにいるしダメだったら戻ればええだけやからリスクないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:02:08.48

>>174
上沢はむしろ札幌ドームのが成績悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:06:41.40

西武がFA参戦辞めた言ったのは上沢横取り計画してるかもしれないと心配バイ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/19(火) 10:07:06.27

>>172
なんかズレてるなお前
なんG民の大半は「NPBだとエース級だがMLBでは絶対に通用せずすぐ帰ってくる」を理解してる
だからこそスレタイみたいな「上沢式FA」って言われてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/19(火) 10:07:20.37

>>176
上沢
2023 シーズン2.96 エスコン2.85
2022 シーズン3.38 札ド2.37
2021 シーズン2.81 札ド2.51

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:09:50.48

>>178
お前がズレてるだろ
日本での実績に向こうでの通用とか関係ないから
俺だってメジャーでは通用しないと思ったわ
そういうこと言ってんじゃない
冷静になれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:11:37.07

>>178
日本でもたいしたことないよな？のレスに言ってるんだよ
>>147

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/19(火) 10:13:41.25

これハム選んだとして未だに有原式が通用するままで
選手の良識に任せるだけってのがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 10:14:54.54

家族のことを考えるなら北海道は寒いし大変だな…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/19(火) 10:15:00.51

ちょ待てよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:15:16.73

>>182
ポスティングを認めなければいいんだよ
球団の権利なんだから
自ら権利使って保有権放棄しといて被害者面すんなよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:16:06.37

>>182
岩隈式みたいに岩隈が「来年は楽天に帰るわ」言っても球団側が門戸閉ざすケースもあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 10:19:00.69

ハムもいらないから別にいいでしょ
だって上沢って松本とかなべりょと同じ暗黒の象徴だし
2016年も上沢は全く投げてない
せっかくチームが強くなりかけてる時に上沢が帰ってきたらまたBクラスに逆戻りだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:19:58.43

>>179
2020 シーズン3.06 札ド3.18
2019 シーズン3.15 札ド4.82

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/19(火) 10:21:04.77

代理人を通じて日米含めて両方話し合っている状況ということはもう日本の球団と接触してるんだよな
条件が気に入らないから他球団にアピールしてるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:21:59.51

>>166
珍しく時代を先取りしてたグラゼニ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:22:49.05

>>179
2020 シーズン3.06 札ド3.18
2019 シーズン3.15 札ド4.82
2018 シーズン3.16 札ド3.51
つまり何が言いたいかって言うと上沢直之は札幌ドーム専じゃないってこと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/19(火) 10:23:19.83

>>172
上沢NPB
173試合70勝62敗防御率3.19WHIP1.18
奪三振率7.35与四死球率3.12
被本塁打94
札幌ドーム→エスコン

今永
165試合65勝50敗防御率3.18WHIP1.12　
奪三振率9.16与四球率2.76
被本塁打114
ハマスタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:23:56.84

>>190
MLB球団のロゴやユニデザインを漫画の中で扱う許可出なかったからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 10:24:59.63

新庄が来年も監督するから渋ってんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/19(火) 10:25:53.06

藤浪は結婚してないから自由よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:26:09.39

>>165
上沢の全盛期は日米野球で通用してたけど国際試合はそれ一回きりだしな
長年代表に選ばれ続けて成績を残した今永とはそりゃ違うよ
上沢は怪我の影響もあるだろうし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:26:12.25

>>189
先週上沢はエスコンの球場内に飲食店出してる日ハム関係の実業家の人
とエスコンの裏の広場でキャッチボールしてたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:27:39.84

有原も帰ってくる時日本じゃもともとたいしたことないよなw絶対通用しないそもそも札幌ドームやしとか言ってたよな？wお前ら
で戻ってきてエースしかも沢村賞候補レベルの大エースだったわけ
上沢も全然そうなる可能性あるぞ
まだ有原にお前ら謝ってないよな？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:27:44.71

メジャーロンダリングすれば
国内FA権行使するより国内移籍が容易になるんだから
認めるならメジャー挑戦しないやつ全員ばかです状態

先発ローテーションレベルならとりあえずメジャー夢ありますと球団にいえばいいんだよ
成功ルート年俸20億30億のメジャーリーガー
失敗ルートソフトバンク巨人で年俸5億以上で国内最高クラス待遇

選手にとって夢のような環境

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:29:22.73

ポス認めるときに勝手に日本の他球団には帰らないって密約したらいいやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:29:39.66

日本じゃローテーション守れない藤浪が潜在能力評価だけで
2年で10億以上稼ぐ世界よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/19(火) 10:30:07.32

>>191
2017 シーズン3.44 札ド3.00
2015 シーズン4.18 札ド4.08

通算シーズン3.19 札ド2.88 札ド以外 3.41

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:32:03.11

>>200
選手会がブチ切れるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/19(火) 10:32:09.73

>>161
メジャー見てても打球速度違いすぎて日本の打者なら内野ゴロであろう当たりが間抜けてくからなぁ
三振取れないタイプは相当キツイと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 10:32:09.90

シルエット化確定演出

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:32:10.87

若ければ若いほどメジャー挑戦しとけばいいぞ
夢いっとけゃいい
そのうちNPBも本当の一流以外ポスティングみとめるのあほらしいって目が覚めるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:32:53.13

>>172
“全盛期は”って言葉をつけな
ソトのピッチャーライナーを膝に喰らったりして度重なる怪我で劣化してるから劣化した後は比較にならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:34:18.37

他球団戦力外になった投手を争奪戦して喜んでる貧乏球団もあるんやから
カネ配って上沢を保護する正義球団がでてきて当たり前バイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:34:47.02

>>206
現状ただのＦＡだからな
そんなん認めてるくせに被害者ぶってるのクソウケるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/19(火) 10:35:42.63

ドライに切りまくってきた球団なんだから切られても仕方ない
見切り力って持て囃してきたファンもおかしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/19(火) 10:36:15.61

>>207
え？じゃあ有原みたいに帰ってきてキャリアハイ連発したらお前なんて言うの？w
有原の時もお前みたいな馬鹿がもう劣化してるとか言ってたなーw
マイナーですら有原ボコボコだったからなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/19(火) 10:36:36.53

👤に入ってまたネットをざわつかせて欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/19(火) 10:37:20.05

>>176
上沢は普通にキャリア全体の防御率よりホーム防御率の方が0.5くらい良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:38:05.69

>>203
労基だって入団時の密約使ってMLB行くんだから出すときにだって密約しても構わんだろ
許されないなら労基みたいに選手会に入らない選手続出するだけだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 10:39:15.47

>>211
メンタル図太い有原とメンタル繊細でマイナー生活で絶賛崩壊中な上沢を同列に見てる時点でアレやぞ
しかも上沢はコントロールタイプなのに肘痛めてフォームが別物になってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/19(火) 10:39:26.51

>>211
戻ってきてキャリアハイ連発するならそりゃ目出度いよ
むしろ日本時代は有原より格上なんだからそれくらいして欲しいわ
俺は今永との比較の話しかしてないが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/19(火) 10:41:14.28

割とガチで言うけど渡米前の上沢とマイナー生活してた今の上沢くんは別人になってるからな
そこは覚悟した方がええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:42:05.15

来年ポスティングの村上は野手だからそんな大型契約もらえないと思うけど
5年100億とかで最後通用しなくて
終わったらソフトバンク巨人復帰とかならくさはえますよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:44:11.82

>>215
保存保存とw
有原
メジャー通算
３勝７敗防御率7.57
マイナー通算
３勝７敗防御率5.46
が日本帰ってきてw
2023
防御率2.31
１０勝５敗
2024
防御率2.36
１４勝７敗
上沢もこうなったら総土下座やけどええの？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/19(火) 10:44:30.90

有原に関してはソフトバンク首脳陣も信用してなかったのか最初は1軍で使ってなかったよな
確か誰かの代役の先発で好投してから今に至るみたいな感じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 10:44:41.55

>>217
渡米前ってビザ割れ鼻くそぼくろ時代？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:44:46.86

>>217
有原の時もそれ聞いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/19(火) 10:45:14.27

そもそもポスティングで譲渡金と引換に選手の保有権手放したのはチーム側だし上沢は安かったけど山本みたいに5000万ドル貰って保有権譲り渡しておいてNPB復帰するときに元のチームに戻れっていうのが虫が良すぎるよな
海外FAなら金銭補償も人的保障もないわけだし譲渡金もらってる分マシやろ
ポスティングで保有権を売ったのはチーム側でチームはその対価を得ているというのを理解できてない人って頭悪そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:45:28.84

>>220
二軍で結果残してなかったかな
モチベーションあがらなかったんだろ二軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:45:40.56

>>220
小久保「俺の見る目が無かった」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/19(火) 10:46:57.13

プロ野球選手が1年浪人するくらいなら能力にあんま影響ないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:47:09.92

>>223
お前が言うことは正論
安い譲渡金で選手売り渡すアホチームが文句言うからな

意味わからん最初から認めるなでおわるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/19(火) 10:47:40.12

>>225
なんで小久保？
藤本だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:48:55.56

>>228
二軍監督してなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/19(火) 10:49:42.56

>>229
開幕一軍じゃないのがなんで二軍監督のせいになるん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:50:38.92

>>230
あいつ抜きには語れないでしょ」

－今季は6月まで2軍にいた。2軍監督としてどう見ていた

「（1軍の）監督になってすぐに有原に謝った。『俺に見る目がなかった』と。あいつみたいに、あの舞台（1軍）でしか力を発揮できないというか、あの舞台に行って初めてスイッチがオンになるっていうやつもおるんやなってことが分かった。そういうタイプもいるんやなって勉強になった」

－結果的に2桁勝利

「早めに1軍に推薦してあげられなかった。その責任はもちろん感じていました」

推薦しなかったんやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/19(火) 10:51:34.12

>>227
だよね
最初からポスティング認めなければいいわけで認めずに海外FAされると金銭も人的もないから対価を得られるポスティングしておいて有原式FAとか言ってる人って頭おかしいわ
世の中には想像以上に頭の悪い人も話が通じない人もいるんだなと感じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/11/19(火) 10:52:40.90

>>232
でもそれで何回もいたい目みたらさすがに辞めるだろ安易にポスティングみとめるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/19(火) 10:53:25.47

>>231
使う使わないは藤本やし同じこと藤本も言ってるやん

藤本監督も「ギアが上がるんですかね。（元ヘッドコーチの）達川さんも『有原は（一軍で力が出るタイプで）二軍では結果を出さん』と（テレビ番組で）コメントしてたけど、一軍でしっかり結果出してくれましたね」とニッコリ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:54:40.93

>>234
使うのは藤本やけど一番近くで見てる２軍監督の推薦ないと上げづらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/19(火) 10:54:45.51

>>222
そりゃ有原は向こうで怪我完治したんやろ?
上沢とは別やんけｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/19(火) 10:55:07.46

便器みたいな外様がいないと話しにならないクソザコ球団には上沢は必要やろな
ハムは別に上沢程度なら他の投手でどうとでもなるから必要ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.118][苗] · 2024/11/19(火) 10:55:40.80

ハムも昔は糸井みたいに突っ返した挙句捨てる事も出来たけどや
大谷で莫大な利益を得た代償に今更メジャーに厳しいフロントには戻れんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:56:15.86

>>232
日本時代からたいしたことないとか言うアホもおるしな
感情論でしかない
認めた球団が悪いしたいしたこと無かったならどこ行こうが問題ないだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 10:56:16.66

アメリカ行くのが夢だったんだ！ってポスティングしてもらったくせに
1年でやっぱ無理っすわwって戻ってくるの死ぬほどダサいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:58:17.36

>>236
上沢も問題ないらしいぞ
むしろ体脂肪率良くなってムキムキになってるってよw奥さんの手料理のおかげらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/19(火) 10:59:05.02

>>241
嘘バレバレなんやが。
向こうの試合見てる？フォームが別物になってクソボロボロになってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 10:59:56.01

>>237
有原が大成功したしな
五十嵐も岡島も大成功
松坂はゴミやったけど
わりと見る目あると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/19(火) 11:00:47.20

上沢取ったところでソフトバンクって根本的に負け犬球団だから日本一にはなれないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:01:11.28

>>242
有原の時もフォームバラバラもう以前の有原じゃないってそれ聞いたからw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/19(火) 11:01:20.52

意中の球団に指名されなかった選手は入団拒否するんじゃなくて有原式FAで移籍する時代になるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:02:27.76

>>242
お前みたいな馬鹿って来年上沢が有原みたいに活躍してフォームが戻ってる日本のマウンドとボールが合ってるメジャーは合わなかっただけなんやって言うんだろうなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/19(火) 11:04:21.74

>>245
そりゃ有原と上沢はタイプ違うからなｗ

>>247
まあ君が今の上沢を見てないと言うことだけはわかったわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 11:04:23.78

上沢みたいな1.5流の選手集めてどうすんだろうな
2015年あたりのオリックスみたいだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:05:16.53

>>248
一緒だろw
タイプ違うってお前こそにわかやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:06:31.54

>>248
何だったらまんま有原と被るからメジャーは無理やろって言われてたんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/19(火) 11:07:10.41

>>250
えっ？
その発言オモロイな
早速コピペしてハム専に貼ってくるわｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:07:57.66

>>252
貼ってこい貼ってこいw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 11:09:23.01

藤浪みたいなNPBで落ちぶれてたくせにメジャー契約もらえるって周知されたから行かないと損よな
メジャー流出の歯止めすら破壊した死球ノーコン藤浪ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 11:15:07.51

>>44
牧田はFA権持ってただろ国内の時点で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/19(火) 11:18:51.81

これにはベンチも爆笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:30:58.84

FA戦線で注目度急上昇　日本球界復帰濃厚の30歳右腕をめぐって争奪戦か　人気高まる「理由」

https://news.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%8A%E6%B2%A2&ei=UTF-8
上沢直之争奪戦で草w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 11:34:30.47

家族言い訳にするなら最初から行くなよだせえ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/19(火) 11:36:48.29

有原
モイネロ
スチュワート
上沢
大関
前田純

SBがとったら滅茶苦茶強そうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/19(火) 11:38:26.38

ポスティングしたら国内のFAがリセットされるのがおかしい

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/19(火) 11:39:01.81

とりあえず本来のFA年数までは球団に保有権持たせちゃいかんのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/19(火) 11:41:46.29

>>261
それがいいと思うけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:44:03.97

ポスティングは入札金のかわりに保有権放棄やからな
出戻りは大人気よ人的補償も無いからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/19(火) 11:44:18.83

このMLB体験ツアー方式は流行るで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/19(火) 11:46:14.50

ソフトバンクは去年山川取って和田プロテクト問題とか無いからね
めちゃめちゃ取りやすいねん
ソフトバンク以外もね
出戻りが人気で高額化するのはそれも理由ある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/19(火) 11:47:21.70

ほんまに有原式やるんかよ・・・