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斎藤知事「生まれ変わる」職員「正直辞めたい。口だけ言っても誰も信用しない」

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
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2024/11/19(火) 15:27:53.44ID:mWpKZJow0
【職員A】「謙虚にリスタートと言ってるが人って変わるとは思わないし、本心がどこなのかわからない」
「知事がっていうより側近がどうなるかが怖い。側近が返り咲いたらまた結局知事は同じような行動するのでは」
「パワハラは実際にあったって聞いてるだけに正義のように戻ってくるのが不思議。これも『噂やん』ってネットで批判されるんですかね。民意で選ばれたんで淡々と仕事やるのみ」
【職員C】「選挙がおかしい。斎藤さんは、立花さんの演説を肯定も否定もしなかった。間違ってたら発信すべきだと思うけど、それもしなかった。元県民局長と同じ職員として、人権侵害が起きてたことは許せない」
「職員たちは『どうしたらいんだろう』というのが多い。正直、辞めたい。今日の就任式でも『生まれ変わる』と言っていたけど、そこは信頼できない。口だけで言っても職員は誰も信用しない」
//news.yahoo.co.jp/articles/bc8415eb990649ef49ecd57df991c2a2dc530563
2024/11/19(火) 16:46:58.65ID:8qomqHB40
自己責任
206それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 16:47:08.74ID:7zUsXcUr0
そら県職員がパワハラで自殺しようがおねだりで色々貰ってようが県民に影響なんてないんだから今回の選挙てほぼ無意味やろ、県議会と知事との揉め事に付き合わされてるだけやん
207それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/11/19(火) 16:47:09.48ID:Nb3WNdL50
>>198
一般県民との会話を録音するのはちょっと慎重にならないといけないけど
ただの事務所内なら問題ないよ
208それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 16:47:09.69ID:yV0KEqlYr
>>197
仮に自分の友達がパワハラで悩んでたら普通「録音したらどう?」ってアドバイスするだろ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
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2024/11/19(火) 16:47:14.66ID:ywq0wiQtr
公務員辞めたくなくても他の自治体受け直せばええだけやん
210それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
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2024/11/19(火) 16:48:05.55ID:BaO9NR5d0
>>193
机を叩いての叱責は一般的にはパワハラになる可能性が高いとされ
それをされたという職員4人が出頭した証人尋問で斎藤はしたことを認めてる
211それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 16:48:45.44ID:HgS1WFWF0
思ったんやけど
今回の選挙って稲村が県知事になるのは嫌だって要素と稲村に勝てそうなのが斎藤しかいないってのと斎藤の県政は悪くなかったってのが組み合わさった結果やと思うんやけどな
なんか兵庫県民が悪いとかネットに騙されたとかばっかりでホンマか?って思うわ
2024/11/19(火) 16:48:47.06ID:2Wdc6vDO0
>>1
間違いが特に無かったから特に発信しなかったのでは?
213それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/19(火) 16:49:00.41ID:FQfevH5hH
>>209
22市長のとこが県職員引き取ってくれるよ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 16:49:26.32ID:8Zzqqkvd0
懲戒処分言うても言うても戒告から懲戒解雇まで幅があるからな
パワハラしたらどんな事例でも辞職するべきって言うのもまあおかしな話ではある
だからちゃんと調査するんやろ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.37]
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2024/11/19(火) 16:50:43.43ID:17dZFgSQ0
>>211
同意
さすがに立花なんかに影響されるようなIQ低いやつが何万人もいるとは考えにくい
216それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/11/19(火) 16:51:52.26ID:oSH0rXb2M
>>173
ほんまそれ
パワハラはあったねん
これは揺るぎない事実
ただしょうもない内容やからパワハラで断罪されるほどではない
217それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
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2024/11/19(火) 16:52:20.49ID:Ep7qDvsZ0
>>210
【悲報】斉藤から直接パワハラを受けたと証言した職員、0人だった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732002541/
218それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 16:52:24.59ID:HgS1WFWF0
言っちゃなんだけど同じ日本人なのにその県だけ変とか絶対ありえんし
県外から文句言ってる連中って斎藤さえ落選すればあとはどうなろうが良いって感じよな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/11/19(火) 16:52:26.67ID:BVD2xneC0
斉藤、つい最近までここでもメチャクチャ批判されてなかったっけ?
すごい手のひら返しだな
220 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 16:52:44.79ID:mimUVHal0
まあこれから県職員は全員ボイスレコーダー持ってエレベーターのボタン押す練習したほうがええな
カルト蘇生魔法で何回でも蘇るやつの下で働くんやから自己防衛せなあかん
兵庫県に生まれんでほんまに良かったと心の底から思っとる
221それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 16:52:54.98ID:HgS1WFWF0
兵庫県民は別にパワハラを許したから斎藤に投票したわけじゃないと思うわ
222それでも動く名無し 警備員[Lv.44][苗]
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2024/11/19(火) 16:54:39.31ID:Ep7qDvsZ0
アンケートではウソかけても
百条委員会ではウソ言われへんもんな
223それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/11/19(火) 16:54:48.23ID:Nb3WNdL50
選挙結果からして県民の声は
うっさいんじゃ多少のパワハラくらいでガタガタ言うな てめえらは働け
ということだわな
224それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/11/19(火) 16:54:52.84ID:A6eJ4fASM
>>217
あの、この動画は随分前のものでそれだけでパワハラ無かったと断定できるものではないんですが
その後に斉藤はパワハラ認めてるんや
225それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 16:55:07.46ID:HgS1WFWF0
>>219
だから個人的に斎藤が許されて当選したわけじゃなくて対立候補に当選させたくないって思考が上回っただけやと思う
226それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 16:55:20.56ID:f88gJceE0
そもそもパワハラを争点にしたのがおかしいやろ
指摘されてる1番の問題は公益通報保護法違反だろうし
実際にそうなのかは弁護士間でも意見分かれてるけどさ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
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2024/11/19(火) 16:55:21.39ID:FQfevH5hH
>>219
テレビの影響力ってやっぱすげえわ
完全に人格破綻者やと思い込んでわっ知事ですとかネタにしたもんな
228それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
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2024/11/19(火) 16:56:21.66ID:6wTePBZn0
他の7つの疑惑どこいったの?
229 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 16:56:48.74ID:mimUVHal0
>>222
斎藤部下「コーヒーメーカーはちゃんと知事に相談して返した」
元彦「聞いてない」

百条委員会で嘘は付けないはずなのにこれは一体…
230 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 16:57:21.93ID:zntTDHzT0
>>225
これ
231それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 16:57:42.32ID:HgS1WFWF0
自殺の原因がパワハラなのかが分かってないまま選挙突入したのもアカンやろ
232それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
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2024/11/19(火) 16:59:12.59ID:Od89dtC50
民意だからなあ
嫌ならやめる自由もあるんやで
233 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/11/19(火) 16:59:15.44ID:vkhx39od0
前提として井戸時代には戻りたくないという思いがあるからな
政治的な不祥事がない限り県民は支持するで
234それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/11/19(火) 16:59:24.90ID:6IqgsOL80
パワハラできないんだから顔出し実名で言ったら信用するわ
当然パワハラした証拠とセットでね
235それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/11/19(火) 17:00:01.41ID:47G8WvcC0
>>207
泉のパワハラ録音も懲戒覚悟でやったんやで
236それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 17:00:07.05ID:f88gJceE0
アンケートは実名で書いた人がけっこういたみたいやけどな
237それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/19(火) 17:00:15.52ID:ta7Jscqe0
兵庫県・斎藤元彦知事「25日の百条委員会、公務で出席難しい」
ttps:/mainichi.jp/articles/20241119/k00/00m/010/143000c
ほら始まった
238それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 17:00:33.81ID:9MHFPx3c0
なんGにまで斎藤信者っぽいのが大量に入り込んできてるのかよ
239それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:01:26.43ID:yV0KEqlYr
>>236
「実名」で書いた160人の中で「自分がパワハラ受けた」って人がおらんねん
240それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/11/19(火) 17:02:33.62ID:JWPC0GKD0
>>238
選挙の時らへんからずっとおるやろ
241それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
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2024/11/19(火) 17:02:42.99ID:AtE5ROx40
辞めてもええぞ
なりたい奴は山ほどいるだろ
242それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:03:20.53ID:7zUsXcUr0
裁くなら知事を辞めるだの再選するだのじゃなくて訴えて裁判起こしてそこでやれっての
243それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:04:16.88ID:yV0KEqlYr
>>237
こんなので「斉藤逃げたなー!」とか騒ぐの?
マジでバカなのかな

>>同日は政府主催の全国知事会が東京で予定されており
244それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
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2024/11/19(火) 17:05:03.05ID:LvvlHaSB0
実績が民意を得たんやから生まれ変わったらいかんでしょ
245それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/11/19(火) 17:06:16.66ID:6IqgsOL80
というかそんなに精神的苦痛を受けてる時点で百条委員会に自分から証言すればいいじゃん
知事と同じ空間にいるだけでやめたくなるって発言してこいよ公開されてる場で
246 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:06:47.90ID:zntTDHzT0
>>239
パワハラ被害って語りづらいしな
パワハラ体質を許す組織なんだから仕方ないが
247 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:07:32.30ID:zntTDHzT0
>>245
言えたら苦労せんわ
248 警備員[Lv.16]
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2024/11/19(火) 17:07:49.04ID:mimUVHal0
兵庫県民A「県庁に就職決まった!」
兵庫県民B「おめでとう!配属先は?」

兵庫県民A「……係り…」
兵庫県民B「え?」

兵庫県民A「さいとうくんエレベーター係り…」
兵庫県民B「あっ…」

かわいそう
249 警備員[Lv.27]
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2024/11/19(火) 17:07:55.81ID:3Mnfr0+vd
今は斎藤支持者がいるから公務員募集したらいっぱい来そうやね
250それでも動く名無し ハンター[Lv.347][SR武][SSR防][苗]
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2024/11/19(火) 17:08:24.77ID:56tVeTZFd
嫌なら職員が表に出てきて発言してくれ
実在するのかわからんやつの話を信頼できないフィルター通して言われたら胡散臭いのよ
251それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
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2024/11/19(火) 17:08:39.12ID:PmzmwOHV0
民意で選ばれた知事
誰からも選ばれてない職員

そこに居るのにどっちに正当性があるかは比べるまでもない
嫌なら出て行けばええ
252それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:09:03.21ID:yV0KEqlYr
>>246
議会もマスコミも世論も全員が斉藤リンチしてた中で
パワハラ語りづらいってなんやねん…
253 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:09:16.53ID:zntTDHzT0
俺が前にいた会社もパワハラ体質だったが皆脱出するだけでパワハラ被害を訴える奴はいなかったな
254 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:10:04.28ID:zntTDHzT0
>>252
物陰に隠れて言うのと
本人の目の前や第三者の前で言うのは違うで
2024/11/19(火) 17:10:15.86ID:9LHy7RzL0
>>239
おらん
百条委員会も聞き取り段階では明確にパワハラされたと認定できるやつはいないと言ってる
聞き取り内容を元にパワハラに当たるかどうか精査してるのが現状
256それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
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2024/11/19(火) 17:10:41.68ID:LvvlHaSB0
職員に気を使って注意もできなくなったら逆に民心失うわ
257それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
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2024/11/19(火) 17:11:01.31ID:6wTePBZn0
記者「百条委員会でパワハラを直接受けたと証言した職員は?」

委員長「いません」
video.twimg.com/amplify_video/1858482264616910848/vid/avc1/868x496/mD4M-63rxjOabsLB.mp4?tag=16
258それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
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2024/11/19(火) 17:12:05.11ID:744zPNDh0
辞めたらええやんな
自分が特別な人間だと思てる?
259 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:12:41.48ID:zntTDHzT0
そもそもパワハラ被害を受けたときはパワハラした人ではなく自分が悪いのかと自問するところから始める人もいるしな
260それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/11/19(火) 17:13:29.93ID:6w4dARz0M
>>253
パワハラモラハラなんて外部からすると判断しづらいから内部で地盤固めな対応できんのよね
でもそんなこと許すような環境で戦う意味ないからさっさとやめたほうが建設的
261それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
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2024/11/19(火) 17:13:43.37ID:CT+3JRo+0
斉藤知事ほんま心臓に悪い ワイの好きな人に似てて写真見るたびにめっちゃドキドキすんのんほんま
262それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 17:13:56.40ID:f88gJceE0
ほんまにパワハラだけが悪いんなら出直し選挙すれば許される前例があるからな
263それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
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2024/11/19(火) 17:14:00.23ID:1h2Iou1X0
>【職員C】「選挙がbィかしい。斎藤bウんは、立花さbの演説を肯定b熹ロ定もしなかbチた。間違ってbスら発信すべきbセと思うけど、bサれもしなかっbス。

これ本当にそうで草
264それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/11/19(火) 17:14:00.84ID:6IqgsOL80
今の斉藤ほど目の前で何言っても反撃してこない奴いないのに言えない時点で嘘ってことだわな
265 警備員[Lv.16]
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2024/11/19(火) 17:14:06.13ID:mimUVHal0
まあパワハラ実際訴えた人間は自殺に追い込まれたからな
この世に居なければ被害は0という訳や
道義的責任が分からない人間にしか出来ない「強み」やね
266それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
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2024/11/19(火) 17:14:16.73ID:Pvy5cahJ0
>>243
知事会あるのに印象操作するあたりまだ諦めてねえな草
267それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/19(火) 17:14:27.59ID:x456dPSfd
実際イエローカード貰ってる様なもんだし次パワハラやれば1発レッドやろ
職員は何ビビってんだか強気でいけや
268それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 17:14:29.60ID:3r6wVL+P0
斎藤アンチってなんでID真っ赤にしてまで多投するの?
269 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:14:55.27ID:zntTDHzT0
>>261
270それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
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2024/11/19(火) 17:14:58.87ID:EetvNtIa0
実際職員からすれば見ることが稀の知事なんかより直属の部長課長のほうがよっぽど重要やわ
271それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/11/19(火) 17:15:48.73ID:Degqtaom0
>>257
それはあくまでもその日(8月24日)の百条委員会に出てきた6人はというだけや
別日の証人に対しては本人も机叩いたりは適切じゃなかったとは認めとるしまぁ一般論としてパワハラにはなるやろ

とはいえ内容的に辞めなきゃいけないようなもんじゃなく減給10%を3ヶ月とかで十分やと思うけど
272それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
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2024/11/19(火) 17:15:53.42ID:1h2Iou1X0
>>261
ホモォ
273それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/11/19(火) 17:15:57.80ID:Nb3WNdL50
>>263
たしかに
しかし稲村側もデマばっかりです言いながら何がデマで何が本当かは言わなかった
274それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/11/19(火) 17:16:04.23ID:y0Fwh+EJ0
博物館で侵入禁止エリアの手前で止めて激怒された職員は実在しなかったの?
275 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:16:05.42ID:zntTDHzT0
>>257
辞める前は言えないよパワハラ体質の組織では
辞めた後なら言える人も増えると思う
276それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
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2024/11/19(火) 17:16:38.07ID:6IqgsOL80
親戚が都庁で数年働いてたけど小池生でみたの一回しかないっていうてたわ
知事と職員なんてそんなもんだなからそもそも関わりねんだわ
277 警備員[Lv.12][新芽]
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2024/11/19(火) 17:16:53.13ID:kX9bddPgM
あいつ嫌いなので最後の退庁は皆で無視します

こんな小学生ムーブする職員さんサイドにもおそらく何らかの問題はある
278それでも動く名無し ハンター[Lv.347][SR武][SSR防][苗]
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2024/11/19(火) 17:16:55.62ID:56tVeTZFd
>>265
自殺させたことでパワハラ扱いにしたい内容が煙に巻かれた感じあるわ
本当にパワハラ酷かったなら自殺させるべきじゃなかったね
279それでも動く名無し 警備員[Lv.43][苗]
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2024/11/19(火) 17:17:01.12ID:45wC1yS50
>>226
オールドメディアを主に見てる人にはパワハラがわかりやすいんや
280それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
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2024/11/19(火) 17:17:14.52ID:1h2Iou1X0
>>271
それワイも似たようなこと何回もレスしてるけどそいつ悪びれもせずに何回でもおんなじ動画貼り付けてるで
281それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 17:17:17.36ID:f88gJceE0
基本被害者は黙って辞めるからな
まあ難しい問題ではある
282それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
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2024/11/19(火) 17:17:42.45ID:1h2Iou1X0
>>274
存在してるし百条委員会にも報告されてる
283 警備員[Lv.16]
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2024/11/19(火) 17:17:48.46ID:mimUVHal0
>>264
あとから報復されるから無理やで
告発しようとしても自分らで検閲して懲罰人事されて終わりや
さいとうさんの確かな「実績」があるからな
パワハラ言われてる本人が判定できるんやから無敵や
284それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
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2024/11/19(火) 17:17:50.84ID:HypJz2650
齋藤って立花のツレなんやろ
それだけで無理だわ
285 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:18:02.96ID:zntTDHzT0
>>265
これ
パワハラしてる本人は気付いてないらしいんよな
パワハラ被害者が辞めてからわかる
その後は注意してるそうだが持って産まれた素質だからか治らない
で同じことを繰り返す
286それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/11/19(火) 17:18:30.46ID:7YAnjdJUM
死んだら負けやな
安倍晋三も死んでからようやくやもん
生きてる間は壺との強い繋がりが陰謀論扱いやったわ
287それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/11/19(火) 17:18:36.93ID:Degqtaom0
>>274
ぷりぷりはしてたけど叱責はなかったそうや
https://i.imgur.com/3H5bAJ6.jpeg
288 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/11/19(火) 17:18:43.69ID:+5WXQj1D0
嫌なら逃げてもエエんやで
289それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
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2024/11/19(火) 17:18:54.47ID:2fR/Guaf0
まーたマスゴミが偏向報道してる
公平な報道しろよ
2024/11/19(火) 17:19:04.23ID:aeG8ZZQX0
斎藤は文書問題でご迷惑おかけしたとしか言ってないしな
パワハラは完全になかったことになった
291それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
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2024/11/19(火) 17:19:05.11ID:yu9Y6ulL0
>>277
あの絵面が良くも悪くも強烈すぎたな
逆に県民の疑念を生んじゃったわ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
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2024/11/19(火) 17:19:08.82ID:1THIs392M
>>285
泉房穂のことやん
293 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:19:12.63ID:zntTDHzT0
>>278
自殺を他者が完全に防げると思うとか
気を付けないとお前もパワハラする素質あるで
294それでも動く名無し 警備員[Lv.43][苗]
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2024/11/19(火) 17:19:20.35ID:45wC1yS50
パワハラなんか泉房穂もやってたんだからもう終わりやね
295それでも動く名無し 警備員[Lv.42]
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2024/11/19(火) 17:19:28.15ID:etl2F4Ir0
>>268
斎藤信者ってなんでIDコロコロ変えて別人装うの?
2024/11/19(火) 17:20:05.84ID:aeG8ZZQX0
まあ次にパワハラしたら録音されたら終わりやからね
斎藤も慎重にやるやろ
2024/11/19(火) 17:20:09.28ID:9LHy7RzL0
>>237
これ日程決めたの昨日だからな
斎藤が知事になった後でまだ副知事も決まってないから代理も出せない状況なのわかっててわざと被せたんじゃねえの
298それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
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2024/11/19(火) 17:20:21.04ID:JWPC0GKD0
>>257
えっと…その後続くやろ
オールドメディアはこんな偏向報道してるんやな
299それでも動く名無し 警備員[Lv.15][新]
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2024/11/19(火) 17:20:31.76ID:1h2Iou1X0
>>273
なお稲村はちゃんとここがデマとQ&Aまで用意してた模様
s://i.imgur.com/qRy8dLY.png

君が何がデマですって明確に言わなかったってなんなんやろねえ
300 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:20:34.54ID:zntTDHzT0
>>292
同族嫌悪で憎んでるんとちゃうか?
301それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
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2024/11/19(火) 17:20:42.04ID:f88gJceE0
>>287
うーん
辞職促すにはいまいち弱い感じはするよな
302 警備員[Lv.16]
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2024/11/19(火) 17:21:19.09ID:mimUVHal0
>>295
こういうカウンターすら想像できないからすぐネットの情報信じちゃうんやろうな
教育の敗北や
303 警備員[Lv.15]
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2024/11/19(火) 17:22:07.97ID:zntTDHzT0
>>277
子供同士の喧嘩みたい
304 警備員[Lv.26]
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2024/11/19(火) 17:22:58.41ID:zXYxdzpl0
事実か嘘かは別にして
当分県政が混乱するのは間違いない
県民は御愁傷様だが仕方ないね
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