イチロー「パワーに対してパワーじゃ駄目、日本人がMLBで失敗する典型的な例」←正直これ一理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:17:43.87

正論だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:18:46.52

大谷みたいに190cm以上でムキムキに見えるって相当な筋量必要やしな
日本人やと無理やしすぐ故障するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:19:31.86

日本人にもパワー自慢の打撃型はいるし守備方もいる
日本人だからパワーで対抗するのは諦めるんではなく、本人の特性で戦えばいいだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/20(水) 08:19:31.80

それで編み出した方法がコツンコツンして全力ダッシュの内野安打ｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 08:19:38.64

ゴリラ誠也がコイツを論破してしまったんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 08:20:13.93

イチローの時代はボンズとかマグワイアとかソーサとかいた時代
ちょっと違う

イチローのこの発言で何万人もの野球選手が筋トレやめたんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:20:19.66

まぁしょっちゅう怪我してるしなメジャー日本組

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:20:28.37

>>2
誠也もパワーと引き換えに故障して離脱するようになった
調子上がる度に怪我してるせいで中々数字伸ばせていないし、シーズンを離脱無く完走出来ないのは勿体無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:21:25.89

こんだけ挑戦して大谷しかそのやり方で成功してないしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:21:52.22

>>7
30歳前後でいくからまあ仕方ない
蓄積疲労もあるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/20(水) 08:21:54.34

ずっと同意してたけど、大谷が論破しやがった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:22:15.21

理屈としては筋が通ってるように見えることと現実に適合するかってのは別の話やしな
サッカーでも野球でも逆の結論になりつつあるけど結局やってみんとわからんって話やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:22:56.37

誠也の怪我の場合アクシデントとかじゃなくて、筋肉を搭載しすぎたゆえの怪我だからな
脇腹とかその典型

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:23:31.76

大谷ぐらいのポテンシャルある体なら挑戦する価値は十分にあると大谷が証明してくれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:23:47.24

大谷って例外中の例外やろ
あれ目指すよりイチローのほうが可能性あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/20(水) 08:23:47.58

イチローの負け惜しみ発言やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:23:56.86

>>8
え！？レスがワイですか？
おっしゃるとおり、ワイら日本人がボンズ、マグワイア、ソーサみたいなパワーに対抗しようとすると誠也みたいに怪我多くなっちゃいますよね
負担が大きすぎるんやろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/20(水) 08:24:18.30

大谷は規格外でしょ
あの身長とあの骨格で日本人はそうそう出てこないって
しかも野球センスまであるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:24:25.89

怪我してずっといないようでは駄目だけど規定行ってるなら許容範囲やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/20(水) 08:24:36.62

パワーだけじゃダメで技術も必要なんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:24:37.36

誠也の怪我も4月やからな
肉離れって一般的にこの時期に固まってるらしいし、シカゴみたいな激寒な場所であれだけの打球速度出してたのがアカンかったんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:25:02.48

イチローの時代ならそのとおりやけどな
これの最たる例が松井だろ
有名な話として松井が長距離打者を諦めた4人1組でのバッティング練習があるが、この時松井と組んでたのがAロッド、ゲーリー・シェフィールド、ジェイソン・ジアンビ

こいつらは全員がステロイダー、それも疑惑レベルではなく全員がステロイドの使用を認めてるガチの真っ黒集団なんだよね
こんなカスどもの打撃を見て松井は長距離打者を諦めたわけやが、こんな奴らは今の時代なら存在すら許されてないから今なら松井も長距離打者を目指せてたってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:26:17.04

>>22
松井ならジャッジソトスタントン見て諦めるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 08:26:19.22

一昔前の理論ちゃうの
いまは食事や睡眠や筋トレで総合的にフィジカル上げていこうてのが他種目スポーツ含めた結論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/20(水) 08:26:25.25

>>17
そもそもナチュラルがお薬野郎どもに勝つのは無理だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:26:37.09

>>22
まちゅいすげぇな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][芽] · 2024/11/20(水) 08:26:39.43

松井が大谷みたいに毎年160三振ぐらい振り回せば
40本はいけてたけど
松井はそんなことしないから
バットに当ててランナー進めたりする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:26:57.13

>>18
こういう日本人では～とか日本人なのの～とかいうのサッカーなんかでもよく見るけど大谷なんてアメカスの野球の長い歴史でも存在してないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:26:59.98

大谷は例外中の例外だけどイチローも例外中の例外だって事分かってない人結構多いよな、イチローの方が現実的と思えるけどイチロー路線でイチローに僅かでも迫った日本人すらいないんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:27:09.94

松井はケースバッティングやアベレージを重視してただけで力こそパワー路線は変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:27:10.10

誠也の場合またスイング禁止令が出るくらいに振るからな
怪我の原因はこういうところもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:27:42.35

松井はアベレージとランナーを返す役目を真っ当しなければ居場所は作れなかったのは可哀想ではある
もし今のカブスとかエンゼルスに居たら打率を犠牲にしてホームランは40本は打ってたんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/20(水) 08:27:47.39

スピード（盗塁）がなきゃ大谷もここまで評価されてなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:27:54.54

ゆうて大谷もあそこまでパワー付けずに外野で毎年フル出場した方がWAR稼げたんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/20(水) 08:28:04.64

>>28
スレタイが日本人ではって書いてんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:28:53.64

>>24
言われてみるとイチロー時代よりトレーニング技術が向上しているってのもあるんよな
テニスでも低身長女子選手が信じられんほどムキムキになってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:28:57.67

>>23
今はデータで本数伸ばせるんだから諦めねーだろ
当時はパワーパワーなんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/20(水) 08:29:19.00

トレーニングの仕方には気を付けて欲しい。
怪我の予防のためにしているのに怪我をしてしまう。
みんな甲子園という目標がある。時間は無駄にできないからね。
みんなの姿勢、高校生の中でナチュラルな形で好きだけどな。
本来のバランスを保っている。パワーに対してパワーではなくて
そうじゃない勝ち方はいくらでも野球にはある。
そこで勝負しちゃ駄目だよ。考えて。
日本人がMLBに挑戦しようとして失敗するパターン。
前面につける筋肉には気を付けて。
後ろ（背中やお尻、太もも裏などのこと）につく筋力は使えると思う。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:29:26.65

西岡も岡本はサイズが足りないからメジャーで40本以上打てないって言ってたな

岡本に足りないのはパワーではなくコンタクト力なんだろうけど、パワーから逃げたやつは他の日本人のことまでノーパワーにしようとする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:30:46.54

>>37
いや練習見て諦めたならデータ関係ないやろ
松井とかデータあんま気にしなそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 08:31:06.74

当時の発言を現代に当てはめちゃアカンよな
体格やトレーニングだけでなくナチュラルかお薬かって話にもなっちゃうんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:31:07.32

>>35
日本人では出てこないってのが謎って言ってんだよ
日本人以外にもジャッジしかいないじやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:31:21.23

結局純日本人じゃパワー付けても負けるからな
純日本人で最高にセンス抜群の誠也が守備走塁捨ててあんな筋肉付けても
2割台20本程度しか打てないとか絶望よ
千賀や藤波みたいな剛速球で無双してた豪腕すら通用してないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:31:34.56

故障込みでも大谷以外の野手なら今鈴木誠也が1番成功してるだろ、やっぱパワーじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:31:37.90

>>34
外野の守備でwarを稼ぐのって結構大変なんやで
DHであれだけ走れるならそっちの方が楽に稼げる。疲労も減るしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/20(水) 08:31:38.80

それじゃあNPBで筋トレしまくってパワーつけて失敗した選手ただのバカじゃん
誰とは言わんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/11/20(水) 08:32:19.02

>>5
松井秀喜に遠く及ばないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:32:37.84

>>40
薬で増幅されたパワーを見て諦めたんだぞ
イチローが言ってることもそういうこと
今ならそんなことがまず起こらないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:33:22.64

村上宗隆のWBCのホームランは前年MLB全てのホームランの中で23番目の打球速度かなんかを見た
こいつのパワーそのものだけは通用してる
東京ドームでも推定153m弾あったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:33:48.85

>>47
デビューから3年間のwRC+　WAR

鈴木誠也
2022　wRC+118　WAR1.9
2023　wRC+128　WAR3.2
2024　wRC+138　WAR3.6
3年間　wRC+129　WAR8.7

松井秀喜
2003　wRC+109　WAR0.2
2004　wRC+140　WAR3.0
2005　wRC+128　WAR2.5
3年間　wRC+126　WAR5.7

大谷翔平
2018　wRC+149　WAR 3.8
2019　wRC+120　WAR 1.6
2020　wRC+80　WAR 0.0
3年間　wRC+124　WAR5.4

イチロー
2001　wRC+124　WAR 6.0
2002　wRC+118　WAR 4.7
2003　wRC+112　WAR 5.7
3年間　wRC+118　WAR16.4

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:34:58.14

イチローのスタイルも並外れた技術とスピードがあってこそやから真似したらあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:35:08.23

>>50
クスリ組のせいで数値が下がる指標なんかコピペして何がしたいの笑？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:36:00.92

正直打撃に限れば大谷よりイチローの方が外れ値だよな
鈴木誠也も大谷路線で成功してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:36:04.39

>>50
そういえばメジャーいって数年はゴロ連発してニュー速で煽られまくってたなあ
それがなんだかんだ地元のファンに好意的に迎えられる選手になったわけやからちょっと感動するなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:36:14.08

吉田とかは筋肉落として俊足巧打タイプになればよかったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:36:32.19

不思議なんやけどここの野球できないやつがどうして評論家ごっこ出来るんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/20(水) 08:37:15.05

ホントに松井は薬物使ってないんか
向こう行ってから急に打撃以外の守備走塁が劣化したのが怪しい気がするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:37:24.02

イチローの守備指標も最初4年の27～30歳がピークなんよな
野手にしても投手にしても25歳から行かなアカンレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:38:02.56

>>56
野球は冬でもこういう話ができるから人気なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:38:05.57

村上が三冠王取った時は280～320 40本前後を何年か続けてからメジャーへ行く姿を思い描いてた人も結構いるだろうな、今はもう期待すらできない状態だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:38:08.85

>>57
普通に使ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:38:41.13

>>56
評論家ごっこの何が悪いんや？
表舞台で評論家面しとるアホより立場弁えてて偉いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:39:12.18

大谷が例外なだけでこの理論は日本人に合ってる気がする
村上は体格いいからパワーでも対抗できそうな気はすると期待してるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:39:26.74

>>57
ステロイド使いまくりやろ
ジャップチー牛やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/20(水) 08:40:04.45

今はそう思わんや
筋トレしまくりの大谷やセイヤは結果出しとるし
逆に筋トレ否定派の筒香の結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:40:07.17

>>60
村上はメンタルがダメそう
まぁまだ若いから海外FA取るまでにはなんとかなるやろ
あとは英語できる嫁さんも確保やな

警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:41:09.72

今回のプレミア12でB組の二冠王は韓国の40-40達成した若手選手
日本人選手は誰一人として複数本塁打打てずに本塁打王争い参加できなかった
本塁打を捨てた打者ばかりいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:42:04.38

>>57
使ってたらやつほぼほぼ全バレしてる上に松井なんて急に7月とかに打ちまくる時期があったから検査されまくっとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/20(水) 08:42:08.82

イチロー3か月後には殿堂入り予定だけど満票イケるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:42:38.56

大谷に憧れるのをやめましょうってのをソフトに言ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:42:47.24

ダルビッシュの言ってることのすべてが正しいわけじゃないが
天才のイチローだからそれで超一流プレイヤーになれただけで、普通の人間は一般的なやり方で成長していくしかないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:42:48.28

韓国のキムハソンも新たな道標になった
アジア人であってもMLBで上位10%群に位置するバズーカ肩があればショートでちょいプラス、セカンドで大幅プラスの守備指標を残せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 08:42:51.46

>>69
アメリカにもイチアンいそうやし無理やろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:43:29.35

>>69
なんか満票行かないと雑魚みたいな空気になってるのおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 08:43:40.43

でももう大谷以外じゃ満たされないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:43:52.61

>>71
どっちかというと鍛えて体でかくしてパワーつけてってのが普通だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:43:54.06

>>69
90～95%と予測されてる
イチロー前後でイチローより高いの残せそうなのはプホルスのみ

警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:44:01.72

大谷　スペ
誠也　スペ
吉田　出してもらえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:44:05.13

鈴木が怪我しまくってシーズン通して戦えてないのが結論だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/20(水) 08:44:43.32

大谷は例外言うけど、野球選手、指導者にとっては前例やん
同じように筋肉付ける日本人選手は今後も出続けると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/20(水) 08:44:48.05

>>57
「日本人は薬物なんてやらないですもんね」みたいに言われた大魔神が歯切れの悪い返答してたのを見て
当時メジャーにいた日本人の誰かはやってんだろうなぁとは察した
誰かはしらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:44:59.13

全バレはしてないやろ
もう既にバレずに殿堂入りしたのはいるだろうねってのが一般的な見解
あのAロッドでもずっと使ってて検査で陽性が出たのは1回だけやし
松井が使ってたとは思わんけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:20.86

まあイチローもまた一つの極みだから同じ事してもアカン気はするw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:51.18

ある程度はパワーないと単打も打てんからな
向こうじゃあへ単の青木ですらムキムキになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:57.83

>>81
キヨが行ってたら間違いなくやってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 08:46:08.94

マジで謎なのがスレに必ず鈴木誠也が松井超えたみたいに言う奴が現れるのなんだよな
で、毎回同じ謎指数出して超えた超えた言うだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:46:16.89

>>68
検査はガバガバやで
後から実は使ってましたってバレてるやつも多いし、代表戦でバレたやつもいる
代表戦はドーピング検査があるから松井が嫌がった説もある

何よりもメジャー1年目のオフに3か月くらいで筋肉量だけで5キロ増えたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:26.63

>>72
これ関係ないけどショートのwarって絶対おかしいよなアレ
ショートだけサッカー選手くらいの体脂肪の体作りせなアカンくらい動けんとアカンのに守備で得られる点数が少ないからwarやといつもそこそこしかおらん
おかしいでほんま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:57.49

>>69
リベラの前例が出来たしええ加減満票阻止おじさんが折れてくれればええんやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:01.23

>>80
少くとも190あるような選手は参考にしてもいい前例ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:29.84

イチローは全然怪我しないのが化物過ぎる
あんだけ試合出て打って走って守ってるのになんか超回復でもついてんのかってレベルw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:37.02

やきう選手って平均的にウエイト弱いから言うほどパワー無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:50.44

イチロー並みの技術ある打者なんて吉田とか近藤レベルしかおらんのやから
凡人バッターは大人しくパワーと守備を鍛えて
あとは新庄みたいに思い切りのいいスイングするしかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:53.86

>>82
全バレは勿論してないけど当時使ってて結果残したやつはだいたいバレとるみたいやで
木っ端含めたらまだまだ腐る程おるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:36.76

>>91
頑丈さが最大のストロングポイントよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:44.36

まあどっちかしかダメってわけでもないんだからどっちも試してみて自分にあう方法を見つけろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:51.68

リベラはリベラしかいないから満票は分かるぞ
イチローが満票なら今まで何でリブラ除いて満票いなかったのってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/20(水) 08:49:14.99

>>50
結局鈴木誠也でも松井秀喜超えられんとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:49:17.36

>>2
大谷ですら身体ボロボロだしな