イチロー「パワーに対してパワーじゃ駄目、日本人がMLBで失敗する典型的な例」←正直これ一理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:17:43.87

正論だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:30:46.54

>>37
いや練習見て諦めたならデータ関係ないやろ
松井とかデータあんま気にしなそうだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 08:31:06.74

当時の発言を現代に当てはめちゃアカンよな
体格やトレーニングだけでなくナチュラルかお薬かって話にもなっちゃうんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:31:07.32

>>35
日本人では出てこないってのが謎って言ってんだよ
日本人以外にもジャッジしかいないじやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:31:21.23

結局純日本人じゃパワー付けても負けるからな
純日本人で最高にセンス抜群の誠也が守備走塁捨ててあんな筋肉付けても
2割台20本程度しか打てないとか絶望よ
千賀や藤波みたいな剛速球で無双してた豪腕すら通用してないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:31:34.56

故障込みでも大谷以外の野手なら今鈴木誠也が1番成功してるだろ、やっぱパワーじゃないか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:31:37.90

>>34
外野の守備でwarを稼ぐのって結構大変なんやで
DHであれだけ走れるならそっちの方が楽に稼げる。疲労も減るしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/20(水) 08:31:38.80

それじゃあNPBで筋トレしまくってパワーつけて失敗した選手ただのバカじゃん
誰とは言わんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新] · 2024/11/20(水) 08:32:19.02

>>5
松井秀喜に遠く及ばないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:32:37.84

>>40
薬で増幅されたパワーを見て諦めたんだぞ
イチローが言ってることもそういうこと
今ならそんなことがまず起こらないんだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:33:22.64

村上宗隆のWBCのホームランは前年MLB全てのホームランの中で23番目の打球速度かなんかを見た
こいつのパワーそのものだけは通用してる
東京ドームでも推定153m弾あったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:33:48.85

>>47
デビューから3年間のwRC+　WAR

鈴木誠也
2022　wRC+118　WAR1.9
2023　wRC+128　WAR3.2
2024　wRC+138　WAR3.6
3年間　wRC+129　WAR8.7

松井秀喜
2003　wRC+109　WAR0.2
2004　wRC+140　WAR3.0
2005　wRC+128　WAR2.5
3年間　wRC+126　WAR5.7

大谷翔平
2018　wRC+149　WAR 3.8
2019　wRC+120　WAR 1.6
2020　wRC+80　WAR 0.0
3年間　wRC+124　WAR5.4

イチロー
2001　wRC+124　WAR 6.0
2002　wRC+118　WAR 4.7
2003　wRC+112　WAR 5.7
3年間　wRC+118　WAR16.4

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:34:58.14

イチローのスタイルも並外れた技術とスピードがあってこそやから真似したらあかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:35:08.23

>>50
クスリ組のせいで数値が下がる指標なんかコピペして何がしたいの笑？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:36:00.92

正直打撃に限れば大谷よりイチローの方が外れ値だよな
鈴木誠也も大谷路線で成功してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 08:36:04.39

>>50
そういえばメジャーいって数年はゴロ連発してニュー速で煽られまくってたなあ
それがなんだかんだ地元のファンに好意的に迎えられる選手になったわけやからちょっと感動するなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:36:14.08

吉田とかは筋肉落として俊足巧打タイプになればよかったのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:36:32.19

不思議なんやけどここの野球できないやつがどうして評論家ごっこ出来るんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/20(水) 08:37:15.05

ホントに松井は薬物使ってないんか
向こう行ってから急に打撃以外の守備走塁が劣化したのが怪しい気がするけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:37:24.02

イチローの守備指標も最初4年の27～30歳がピークなんよな
野手にしても投手にしても25歳から行かなアカンレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:38:02.56

>>56
野球は冬でもこういう話ができるから人気なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:38:05.57

村上が三冠王取った時は280～320 40本前後を何年か続けてからメジャーへ行く姿を思い描いてた人も結構いるだろうな、今はもう期待すらできない状態だけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:38:08.85

>>57
普通に使ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:38:41.13

>>56
評論家ごっこの何が悪いんや？
表舞台で評論家面しとるアホより立場弁えてて偉いやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:39:12.18

大谷が例外なだけでこの理論は日本人に合ってる気がする
村上は体格いいからパワーでも対抗できそうな気はすると期待してるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:39:26.74

>>57
ステロイド使いまくりやろ
ジャップチー牛やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/20(水) 08:40:04.45

今はそう思わんや
筋トレしまくりの大谷やセイヤは結果出しとるし
逆に筋トレ否定派の筒香の結果

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:40:07.17

>>60
村上はメンタルがダメそう
まぁまだ若いから海外FA取るまでにはなんとかなるやろ
あとは英語できる嫁さんも確保やな

警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:41:09.72

今回のプレミア12でB組の二冠王は韓国の40-40達成した若手選手
日本人選手は誰一人として複数本塁打打てずに本塁打王争い参加できなかった
本塁打を捨てた打者ばかりいた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:42:04.38

>>57
使ってたらやつほぼほぼ全バレしてる上に松井なんて急に7月とかに打ちまくる時期があったから検査されまくっとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/11/20(水) 08:42:08.82

イチロー3か月後には殿堂入り予定だけど満票イケるんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:42:38.56

大谷に憧れるのをやめましょうってのをソフトに言ってるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:42:47.24

ダルビッシュの言ってることのすべてが正しいわけじゃないが
天才のイチローだからそれで超一流プレイヤーになれただけで、普通の人間は一般的なやり方で成長していくしかないんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:42:48.28

韓国のキムハソンも新たな道標になった
アジア人であってもMLBで上位10%群に位置するバズーカ肩があればショートでちょいプラス、セカンドで大幅プラスの守備指標を残せる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 08:42:51.46

>>69
アメリカにもイチアンいそうやし無理やろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:43:29.35

>>69
なんか満票行かないと雑魚みたいな空気になってるのおかしいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 08:43:40.43

でももう大谷以外じゃ満たされないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:43:52.61

>>71
どっちかというと鍛えて体でかくしてパワーつけてってのが普通だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:43:54.06

>>69
90～95%と予測されてる
イチロー前後でイチローより高いの残せそうなのはプホルスのみ

警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 08:44:01.72

大谷　スペ
誠也　スペ
吉田　出してもらえない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:44:05.13

鈴木が怪我しまくってシーズン通して戦えてないのが結論だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/20(水) 08:44:43.32

大谷は例外言うけど、野球選手、指導者にとっては前例やん
同じように筋肉付ける日本人選手は今後も出続けると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/20(水) 08:44:48.05

>>57
「日本人は薬物なんてやらないですもんね」みたいに言われた大魔神が歯切れの悪い返答してたのを見て
当時メジャーにいた日本人の誰かはやってんだろうなぁとは察した
誰かはしらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:44:59.13

全バレはしてないやろ
もう既にバレずに殿堂入りしたのはいるだろうねってのが一般的な見解
あのAロッドでもずっと使ってて検査で陽性が出たのは1回だけやし
松井が使ってたとは思わんけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:20.86

まあイチローもまた一つの極みだから同じ事してもアカン気はするw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:51.18

ある程度はパワーないと単打も打てんからな
向こうじゃあへ単の青木ですらムキムキになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:57.83

>>81
キヨが行ってたら間違いなくやってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 08:46:08.94

マジで謎なのがスレに必ず鈴木誠也が松井超えたみたいに言う奴が現れるのなんだよな
で、毎回同じ謎指数出して超えた超えた言うだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:46:16.89

>>68
検査はガバガバやで
後から実は使ってましたってバレてるやつも多いし、代表戦でバレたやつもいる
代表戦はドーピング検査があるから松井が嫌がった説もある

何よりもメジャー1年目のオフに3か月くらいで筋肉量だけで5キロ増えたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:26.63

>>72
これ関係ないけどショートのwarって絶対おかしいよなアレ
ショートだけサッカー選手くらいの体脂肪の体作りせなアカンくらい動けんとアカンのに守備で得られる点数が少ないからwarやといつもそこそこしかおらん
おかしいでほんま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:57.49

>>69
リベラの前例が出来たしええ加減満票阻止おじさんが折れてくれればええんやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:01.23

>>80
少くとも190あるような選手は参考にしてもいい前例ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:29.84

イチローは全然怪我しないのが化物過ぎる
あんだけ試合出て打って走って守ってるのになんか超回復でもついてんのかってレベルw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:37.02

やきう選手って平均的にウエイト弱いから言うほどパワー無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:50.44

イチロー並みの技術ある打者なんて吉田とか近藤レベルしかおらんのやから
凡人バッターは大人しくパワーと守備を鍛えて
あとは新庄みたいに思い切りのいいスイングするしかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:53.86

>>82
全バレは勿論してないけど当時使ってて結果残したやつはだいたいバレとるみたいやで
木っ端含めたらまだまだ腐る程おるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:36.76

>>91
頑丈さが最大のストロングポイントよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:44.36

まあどっちかしかダメってわけでもないんだからどっちも試してみて自分にあう方法を見つけろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:51.68

リベラはリベラしかいないから満票は分かるぞ
イチローが満票なら今まで何でリブラ除いて満票いなかったのってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/20(水) 08:49:14.99

>>50
結局鈴木誠也でも松井秀喜超えられんとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:49:17.36

>>2
大谷ですら身体ボロボロだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:32.12

Aロッドやジアンビとか性格的に松井秀喜が使ってたらバラしてると思うがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:39.89

>>97
メジャーにも老害がおるんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:59.19

>>87
オフの増量はなんともいえねーわ
別に筋肉だけやないしなそれ
松井が絶対に使ってないと言うつもりもないけどヤンキースの奴らはほぼバレとる中でバレてないならそれはそれで凄いわな
あの時も散々いきなりデカくなってあっちのニュースでも書かれてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:50:37.51

？「激流に激流をぶつけても互いに消え去るのみ、激流は静流で飲み込むのだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:50:57.79

トーリ監督「エロやシェフィールドが王様のように振る舞う中でヒデキは嫌な顔ひとつせず言うこと聞いてハードワークしてくれた彼こそブルーワーカーだよ」

褒めてるのかディスってるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:28.42

>>97
リベラは毎回必ずおった満票阻止のためだけに反対票入れる記者がリリーフやからって甘く見たからやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:40.91

イチロースレの割にイチアンがいないの珍しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:41.83

薬中がチームでイキリ散らしてる中でジーターはほんまよう耐えてたなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/20(水) 08:52:43.21

日本の選手にいるよな
身の丈に合ってないのに柳田とかメジャーリーガーに憧れて真似して成績落とす奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:52:48.66

無事是名馬　ってね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:53:38.82

本当に身体のケアの仕方はイチローから習うべきレベル
食生活はあんま気を使ってなさそうだから多分ストレッチに秘密があるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.57] · 2024/11/20(水) 08:53:39.46

「パワーにパワーで対抗したら負けるからわざと詰まらせる技術を会得して塁に出る」ってイチローのスタンスも十分バケモンなのよ
それでいて読みが当たればホームランを打てるだけの十分なパワーもあるし大谷とはまた違う異常な身体だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 08:54:08.33

パワー（格上）に対してパワー（同じ事）じゃダメ
パワー（同格）やパワー（格下なら）に対してならパワー（同じ事）が正義に決まっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:54:25.49

どんな凄い成績を残しても一年目は殿堂入りさせません←このガイジ記者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 08:55:34.11

>>102
いや筋肉量だけやで
体重は7キロくらいだったか増えて、そのうちの5キロが筋肉量増加

このニュース記事が出た時の日本人は今よりドーピング知識もなかったから疑問に思うやつも少なかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 08:56:31.36

>>114
それは99.9%やってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:57:02.41

>>114
それだけ見ると絶対やってると思われても仕方ないな確かに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:57:22.26

守備がメジャー>>NPBなら何でイチローの内野安打防げなかったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 08:57:29.31

まあ、当時は半分以上の選手はドーピングしてそうな時代やし特別松井を責めんけどな

ダルビッシュや大谷も粘着物質使ってたくらいやし

2024/11/20(水) 08:57:42.21

大谷と鈴木誠也くらいだもんなバリバリのレギュラーは
こいつらは打つだけじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 08:58:17.85

データ解釈みたいな能力も必要やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:59:05.80

言うてヤンカスがワールドシリーズ制覇したら検査されるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:59:32.52

>>105
「ワイが入れても誰かが入れないやろ...」の精神ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/20(水) 08:59:44.43

>>99
大谷はスペだろ元々

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 09:00:09.85

>>110
自宅にあるいつもやってる肩回しの機材で「神経鍛えてる」てコメントは斬新だったな
へーそういう観点たるんやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48][苗] · 2024/11/20(水) 09:00:38.82

筋肉を膨らますとスピードが落ちるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 09:01:01.32

イッチにしてもオッチにしても但し大谷は除く思考なんやから
大谷例に出す意味ないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 09:01:09.70

大谷よりセイヤのムッキムキに驚いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 09:01:23.84

そもそもあの時代はNPBでもステは結構おったやろ
松中とかほぼやってたって噂やったわ
尻子玉かなんかの怪我の時にステやってる奴の典型的な怪我って言われてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:01:58.47

>>128
松中より金本やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:02:39.83

満票阻止って阻止が目的というか逆張りというかライバルチームの記者とかそんなんじゃねーのか
逆に全然引っかからない奴でも票入ったりするだろ
それこそ松井とか入ってなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/20(水) 09:03:19.73

長いシーズンで落書きする為にパワー必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:03:23.03

>>129
アンチ乙
謎の膜なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 09:03:43.17

第二のイチローが結局出ないことから単なる生存者バイアスで片付く理論やね
パワーに対してより強いパワーで対するのはおそらく再現性があるが大谷みたいな存在に再現性がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 09:04:48.71

イチローは自分が技術があったから日本人は技術でなら勝ると思ってるのかもしれないけどイチローがメジャートップクラスの技術を持ってたのであって
ほとんどの日本人選手は技術でも勝てないんだよなあ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/20(水) 09:05:20.78

大谷は例外で基本的には日本人のパワーじゃ通用しないのは事実
一般論ならそうなる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/20(水) 09:05:20.34

まあ当日ステロイド使って成績伸びたやつは天才が怪物になったようなもんだよな
なかにはステロイド使っても補欠で終わった選手もいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:05:30.58

>>133
第三の殿堂入り日本人が出るとしたらイチロー大谷とは全く別のタイプやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 09:06:08.70

そりゃチビが筋トレしても無駄と言ってるのに等しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 09:06:15.03

日本に来るオワコン外人見て技術無いとか言ってるからなNPB勢は
まず技術レベルが違うんよ
パワーなんてあって当たり前の世界

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:06:52.77

>>137
イチローも大谷も野手やから投手が欲しい😭