イチロー「パワーに対してパワーじゃ駄目、日本人がMLBで失敗する典型的な例」←正直これ一理あるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 08:17:43.87

正論だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28] · 2024/11/20(水) 08:44:43.32

大谷は例外言うけど、野球選手、指導者にとっては前例やん
同じように筋肉付ける日本人選手は今後も出続けると思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/11/20(水) 08:44:48.05

>>57
「日本人は薬物なんてやらないですもんね」みたいに言われた大魔神が歯切れの悪い返答してたのを見て
当時メジャーにいた日本人の誰かはやってんだろうなぁとは察した
誰かはしらんけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:44:59.13

全バレはしてないやろ
もう既にバレずに殿堂入りしたのはいるだろうねってのが一般的な見解
あのAロッドでもずっと使ってて検査で陽性が出たのは1回だけやし
松井が使ってたとは思わんけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:20.86

まあイチローもまた一つの極みだから同じ事してもアカン気はするw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:51.18

ある程度はパワーないと単打も打てんからな
向こうじゃあへ単の青木ですらムキムキになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:45:57.83

>>81
キヨが行ってたら間違いなくやってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 08:46:08.94

マジで謎なのがスレに必ず鈴木誠也が松井超えたみたいに言う奴が現れるのなんだよな
で、毎回同じ謎指数出して超えた超えた言うだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 08:46:16.89

>>68
検査はガバガバやで
後から実は使ってましたってバレてるやつも多いし、代表戦でバレたやつもいる
代表戦はドーピング検査があるから松井が嫌がった説もある

何よりもメジャー1年目のオフに3か月くらいで筋肉量だけで5キロ増えたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:26.63

>>72
これ関係ないけどショートのwarって絶対おかしいよなアレ
ショートだけサッカー選手くらいの体脂肪の体作りせなアカンくらい動けんとアカンのに守備で得られる点数が少ないからwarやといつもそこそこしかおらん
おかしいでほんま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:46:57.49

>>69
リベラの前例が出来たしええ加減満票阻止おじさんが折れてくれればええんやがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:01.23

>>80
少くとも190あるような選手は参考にしてもいい前例ではある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:29.84

イチローは全然怪我しないのが化物過ぎる
あんだけ試合出て打って走って守ってるのになんか超回復でもついてんのかってレベルw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:37.02

やきう選手って平均的にウエイト弱いから言うほどパワー無いやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 08:47:50.44

イチロー並みの技術ある打者なんて吉田とか近藤レベルしかおらんのやから
凡人バッターは大人しくパワーと守備を鍛えて
あとは新庄みたいに思い切りのいいスイングするしかないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:47:53.86

>>82
全バレは勿論してないけど当時使ってて結果残したやつはだいたいバレとるみたいやで
木っ端含めたらまだまだ腐る程おるやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:36.76

>>91
頑丈さが最大のストロングポイントよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:44.36

まあどっちかしかダメってわけでもないんだからどっちも試してみて自分にあう方法を見つけろとしか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 08:48:51.68

リベラはリベラしかいないから満票は分かるぞ
イチローが満票なら今まで何でリブラ除いて満票いなかったのってなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/20(水) 08:49:14.99

>>50
結局鈴木誠也でも松井秀喜超えられんとはな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:49:17.36

>>2
大谷ですら身体ボロボロだしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:32.12

Aロッドやジアンビとか性格的に松井秀喜が使ってたらバラしてると思うがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:39.89

>>97
メジャーにも老害がおるんや…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:49:59.19

>>87
オフの増量はなんともいえねーわ
別に筋肉だけやないしなそれ
松井が絶対に使ってないと言うつもりもないけどヤンキースの奴らはほぼバレとる中でバレてないならそれはそれで凄いわな
あの時も散々いきなりデカくなってあっちのニュースでも書かれてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:50:37.51

？「激流に激流をぶつけても互いに消え去るのみ、激流は静流で飲み込むのだ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 08:50:57.79

トーリ監督「エロやシェフィールドが王様のように振る舞う中でヒデキは嫌な顔ひとつせず言うこと聞いてハードワークしてくれた彼こそブルーワーカーだよ」

褒めてるのかディスってるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:28.42

>>97
リベラは毎回必ずおった満票阻止のためだけに反対票入れる記者がリリーフやからって甘く見たからやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:40.91

イチロースレの割にイチアンがいないの珍しいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:52:41.83

薬中がチームでイキリ散らしてる中でジーターはほんまよう耐えてたなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/20(水) 08:52:43.21

日本の選手にいるよな
身の丈に合ってないのに柳田とかメジャーリーガーに憧れて真似して成績落とす奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 08:52:48.66

無事是名馬　ってね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 08:53:38.82

本当に身体のケアの仕方はイチローから習うべきレベル
食生活はあんま気を使ってなさそうだから多分ストレッチに秘密があるはず

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.57] · 2024/11/20(水) 08:53:39.46

「パワーにパワーで対抗したら負けるからわざと詰まらせる技術を会得して塁に出る」ってイチローのスタンスも十分バケモンなのよ
それでいて読みが当たればホームランを打てるだけの十分なパワーもあるし大谷とはまた違う異常な身体だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 08:54:08.33

パワー（格上）に対してパワー（同じ事）じゃダメ
パワー（同格）やパワー（格下なら）に対してならパワー（同じ事）が正義に決まっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:54:25.49

どんな凄い成績を残しても一年目は殿堂入りさせません←このガイジ記者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 08:55:34.11

>>102
いや筋肉量だけやで
体重は7キロくらいだったか増えて、そのうちの5キロが筋肉量増加

このニュース記事が出た時の日本人は今よりドーピング知識もなかったから疑問に思うやつも少なかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/11/20(水) 08:56:31.36

>>114
それは99.9%やってるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:57:02.41

>>114
それだけ見ると絶対やってると思われても仕方ないな確かに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 08:57:22.26

守備がメジャー>>NPBなら何でイチローの内野安打防げなかったやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 08:57:29.31

まあ、当時は半分以上の選手はドーピングしてそうな時代やし特別松井を責めんけどな

ダルビッシュや大谷も粘着物質使ってたくらいやし

2024/11/20(水) 08:57:42.21

大谷と鈴木誠也くらいだもんなバリバリのレギュラーは
こいつらは打つだけじゃないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 08:58:17.85

データ解釈みたいな能力も必要やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 08:59:05.80

言うてヤンカスがワールドシリーズ制覇したら検査されるやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 08:59:32.52

>>105
「ワイが入れても誰かが入れないやろ...」の精神ってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新] · 2024/11/20(水) 08:59:44.43

>>99
大谷はスペだろ元々

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 09:00:09.85

>>110
自宅にあるいつもやってる肩回しの機材で「神経鍛えてる」てコメントは斬新だったな
へーそういう観点たるんやと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48][苗] · 2024/11/20(水) 09:00:38.82

筋肉を膨らますとスピードが落ちるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 09:01:01.32

イッチにしてもオッチにしても但し大谷は除く思考なんやから
大谷例に出す意味ないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 09:01:09.70

大谷よりセイヤのムッキムキに驚いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 09:01:23.84

そもそもあの時代はNPBでもステは結構おったやろ
松中とかほぼやってたって噂やったわ
尻子玉かなんかの怪我の時にステやってる奴の典型的な怪我って言われてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:01:58.47

>>128
松中より金本やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:02:39.83

満票阻止って阻止が目的というか逆張りというかライバルチームの記者とかそんなんじゃねーのか
逆に全然引っかからない奴でも票入ったりするだろ
それこそ松井とか入ってなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31] · 2024/11/20(水) 09:03:19.73

長いシーズンで落書きする為にパワー必要

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:03:23.03

>>129
アンチ乙
謎の膜なんだよなぁ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 09:03:43.17

第二のイチローが結局出ないことから単なる生存者バイアスで片付く理論やね
パワーに対してより強いパワーで対するのはおそらく再現性があるが大谷みたいな存在に再現性がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 09:04:48.71

イチローは自分が技術があったから日本人は技術でなら勝ると思ってるのかもしれないけどイチローがメジャートップクラスの技術を持ってたのであって
ほとんどの日本人選手は技術でも勝てないんだよなあ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/20(水) 09:05:20.78

大谷は例外で基本的には日本人のパワーじゃ通用しないのは事実
一般論ならそうなる

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/20(水) 09:05:20.34

まあ当日ステロイド使って成績伸びたやつは天才が怪物になったようなもんだよな
なかにはステロイド使っても補欠で終わった選手もいるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:05:30.58

>>133
第三の殿堂入り日本人が出るとしたらイチロー大谷とは全く別のタイプやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 09:06:08.70

そりゃチビが筋トレしても無駄と言ってるのに等しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/11/20(水) 09:06:15.03

日本に来るオワコン外人見て技術無いとか言ってるからなNPB勢は
まず技術レベルが違うんよ
パワーなんてあって当たり前の世界

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:06:52.77

>>137
イチローも大谷も野手やから投手が欲しい😭

警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 09:07:24.13

ZIPHITでも満票にしてくれない記者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 09:07:30.81

でもイチローって打撃だけなら誠也以下だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 09:07:40.64

>>130
満票を阻止するってより1年目は絶対入れないって言う謎の信念を持っとる奴が何人かおったんや
当然満票近くの奴は一発で入るから満票には絶対ならないと言うロジック
リベラの時らへんにその手の投票者が外された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 09:07:41.00

打つ方は大谷がやってくれたからそろそろ守りのうまい選手出てきてほしいよな
未だにGGがイチロー以降いないのは寂しいもんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 09:08:07.06

>>139
落合も張本も中畑も元木大介も上原も
松井秀喜はまったく技術がなくて力で振り回してるだけと言ってたがな
筒香のがまだ技術があるって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:09:28.02

>>143
はえ～なるほどなぁ
やっぱ野球の母国やし相撲協会感あるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/20(水) 09:09:58.63

>>145
まじか
松井のスイングってなんか両脇閉めてなわか少しこねたようなスイングしてたのに
大谷みたいな見てて気持ちいい豪快なスイングではなかったような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 09:12:18.36

>>140
ワイはまだ投手大谷を信じとるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/20(水) 09:13:52.06

大谷移籍で証明されたけど
イチローが強豪チームに行ってたら2割増しくらいの成績になってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 09:14:00.83

第二のイチローはCLEのクワンちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 09:14:43.12

てか大谷が殿堂入りしたらカテゴリーどうするんや
成績はともかく本人は投手志向の方が強いと思うんやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:14:43.56

>>149
😅…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 09:15:48.44

セーフコ・フィールドは打者不利やからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:15:58.43

>>151
タイトル及びwarが野手>>投手やから野手やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 09:16:10.29

>>151
ずっと投手扱いやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 09:17:18.72

>>149
ヤンキースイチロー…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 09:17:50.97

打球速度80マイルの日本人大学生を米国人プロ打撃コーチが30分の指導で90マイルにする動画YouTubeにあるで
これ見ると指導者に差があるのがよく分かる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/11/20(水) 09:18:05.05

>>151
新設される

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:18:25.40

>>157
じゃあ藤浪をなんとかしろや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 09:18:58.60

才能と実績から見ても大谷は
打者＞＞＞＞投手ぐらいの差はあるw
本人はあくまで投手に拘るんだろうが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 09:20:34.27

普通に合ってる
大谷は来年あたりで肘イカれて1000億の置物になる可能性ある
あんなブクブクに膨れ上がった筋肉じゃ
スピード殺されるし身体の負担がでか過ぎる
ドラゴンボール読んでりゃ常識レベルの知識

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 09:20:36.20

>>160
でも日本人投手シーズンWAR1位だし防御率も1位だからね
普通に投手としても才能があり過ぎるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 09:21:55.68

>>157
技術ゼロと日本の解説者に言われてる松井秀喜がコーチやれるくらいだし
メジャーも松井秀喜よ打球速度上げてうまいことヒットにする技術しか教えてないやろ
ふわっとゆるく打ち上げてホームランにする技術とかつまらせてヒットにする技術はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/20(水) 09:21:56.65

大谷は例外だけど長距離砲タイプより
日本で最多安打更新するくらいのアベレージタイプの方が通用しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:22:21.41

>>162
warやと岩隈とかダルビッシュのキャリアハイの方が上やなかったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 09:23:04.96

>>162
その当時のようなスイーパー投げられんやろ
ヒジを犠牲にしてその成績出したんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:23:33.77

>>164
秋山…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 09:24:19.24

チワワ秋山は打球角度が終わってた
平均打球角度マイナス4度じゃスタントンのパワーでも成績残らないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/20(水) 09:24:21.13

誤パワーに対してパワーじゃ駄目
正自分はパワーが無いのでパワー以外で勝負します

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/20(水) 09:24:23.64

ステロイダーに対抗しようとしてもバカ見るだけやん
イチの時代はそんな時

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:24:34.26

>>167
何で通用しなかったのかガチでわからん
青木はそれなりにやったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 09:25:25.04

>>165
岩隈はrだけでfと合算したら大谷のが上だしダルはrもfも大谷以下だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/11/20(水) 09:25:33.08

>>156
実際シーズン前半マリナーズで衰えてたイチローが後半ヤンキースで3割近く打ってたんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 09:25:34.07

ボンズみてたらそうなるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 09:26:09.70

>>173
でもスタメン落ちしたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 09:26:17.01

おクスリ時代だったし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 09:26:22.47

あともう日本人野手がメジャーでやれる記録って内野のDGくらいしか無理そう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 09:26:34.29

まぁ体格に恵まれてないやつはイチロータイプ目指す方が正解よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:27:09.34

そういう「パワーで勝てないからテクニックとスピードで勝負」という牛若丸信仰だからダメなんやろ
パワーのある奴は余裕を持ってプレイできるからテクニックもスピードもあるんや

ラグビー日本代表はそういう甘えを捨てて真面目にフィジカルに向き合ったからこそ強くなったんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 09:28:06.78

>>172
あっ...そうやっけワイが勘違いしていたわ