ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:03:11.61

どっちが正しいん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:07:42.54

ニューディール政策ってうまくいったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:07:53.73

これはひろゆきや
日本のGDP支えとるのは土木や建築やからな
減税で減る政府支出は社会保障やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/20(水) 14:08:10.64

>>10
政治家も裏金プールするじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 14:08:34.67

心情的にはひろゆきが正しいけど
iPhoneやSwitchが流行ることを外してきた逆神ひろゆきだから
結果的には米山の言う通りになりそうなんだよな

ただそもそも物価や最低賃金が上がってるのに壁を引き上げなかったこと自体が財務省の怠慢で
国民の同意を得ないステルス増税だから
道義的にはたとえ悪い結果になろうと引き上げるべきやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 14:08:41.46

東京中抜きオリンピック凄まじかったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/20(水) 14:09:25.62

>>10
政治家は貯金しないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 14:09:25.85

今なんか実質50％の税とってとりあえず予算つかいきれ方針でやってるからいえることだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/11/20(水) 14:10:30.81

30年間違い続けたやつらが言ってることに説得力なし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:11:14.94

どうせ支出増えても流れる分は増えなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/20(水) 14:11:17.71

じゃあこれまで30年も経済良くなってない理由はなんすか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:11:19.11

>>9
限界消費性向って知ってる？
貧困層は所得が増えると消費するけど中間層以上は貯金に回す割合が高いんだよね
実際コロナ禍で10万配った時もそうなった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:11:31.44

支出減らさなければええだけの話やけど結果論で米山が正しくなってまいそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 14:11:39.12

総額は変えずに取る場所変えればええだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:12:38.37

貯蓄が増える＝投資が増えるやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 14:12:58.62

>>11
フリードマンが言ってた通り、政策の効果を確かめる前に第二次大戦始まったから有耶無耶になっとるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 14:13:12.83

>>21
だからそのこといってんだよ😅

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/20(水) 14:13:18.75

減税分をどう穴埋めするかによる
たとえば仮に法人増税や防衛減税なんかで賄えるなら庶民の暮らしは上向くけど、
でも現実的に特に自民党政権でそれは無理筋やろ？
なら各種社会保障やサービスがカットされて結果的に庶民の暮らしは悪くなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:13:21.71

>>21
貯蓄は未来の消費やからそんなんどうでもええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 14:13:38.83

そもそも国としては馬鹿みたいに財政が良すぎる状態なんやからこれ以上健全化なんてせんでええねん
まず国の税収を削ってそこから考えればええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/11/20(水) 14:13:52.04

減税で経済豊かになるって典型的なゲーム脳患者の思考だろ

2024/11/20(水) 14:14:03.39

今年4兆円の減税してどうなったか

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:14:06.27

>>16
政治家やなくて政府な

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:14:36.09

>>29
G7で最悪の財政状態やが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:14:51.43

減税するなら集めて支出する手間が省けるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 14:14:54.92

>>14
103から賃金上がっても上限上げてこなかったから、この大きな改変に繋がってるもんな

財務省は上げてこなかった理由を説明できるのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 14:14:58.78

経済を良くしなきゃいけないという前提を疑え
ここ20年増税したけど経済良くならなかったんだから経済なんてもう気にしないで減税すればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:15:22.31

>>33
csd上位だけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 14:15:28.72

>>27
とりあえず予算使え方針で適当なとこに使ってるからそういうことになるんだよ
予算考えて使うようにすればそんなことにならんのに。それを国民が負担するっておかしな話でね

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:16:11.15

>>37
あんなもん無意味やで
民間の資産使って返すとか言うあり得ない話前提やから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:16:22.91

>>29
マジやな
あのスーダンより財政ええわ
ps://www.globalnote.jp/post-12146.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 14:16:27.62

貯金して消費に回されないならその分日銀が円擦ればええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 14:16:38.34

日本人は民主党が「減税する」ってウソ吐いて消費増税したことを忘れとらんで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:16:42.96

>>35
平均年収は別に変わってないからな
上げる理由がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 14:16:51.59

>>21
まさにその事言ってるのに草
最近お勉強したこと言いたくてしょうがなかったんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:16:55.04

天才ワイ「税金を無くしたら良いのでは？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:16:55.80

>>36
これは賢者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 14:16:56.09

政府支出が増えても別に経済はよくならないのはここ数年とんでもなく政府支出が出てることから明らかだよね🥺

むしろ利権スキームで上級にばらまかれてPT券で政治家ウマウマで格差がでかくなった感じだね🥺

減税すると庶民の生活は楽になるけど

結局アメリカに資本抜かれて、アメリカのサービス使いまくって円安になってる限り未来はないね

民間人がSTEM教育やって外貨を稼げる産業をしっかり興していかないとね

政府も色々やってるけど最終的に考えて、働くのは民間人だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/20(水) 14:16:57.90

防衛減税は防衛費削減やな
増やせと言ってる最中に逆に削減

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 14:17:21.98

>>21
そもそも気軽に出歩けないコロナ禍で使うところあるかね

… 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:17:27.44

でも政府が金出すのは財閥に対してだから意味ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:17:35.35

壁引き上げでも国民民主案がそのまま通る事はないだろうから
アメリカでさえトランプ減税で長期金利上がってるのに日本が高金利に耐えられますかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 14:17:44.30

>>33
IMF基準でも財政の健全性はG7で2番目に良い定期

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:18:00.20

>>52
そんな基準はない定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 14:18:25.16

いっそのこと税金を廃止したら経済って良くなるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:18:33.36

政府の税収は爆増大儲けしてるやん

… 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:18:34.11

何のための赤字国債だよw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 14:19:51.84

>>54
そらそうや
統計的に社会保障費増にかかる増税と経済成長との関係ははっきりしとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:20:58.07

>>39
いやいや破綻した時の保険だぞ
ガチで金かかってるマーケットの否定だぞそれは

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:21:26.58

>>58
破綻した時点でアウトなんやがアホなんかお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/20(水) 14:22:11.90

減税で経済が良くなるかはともかく増税は確実に経済を悪くする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/11/20(水) 14:22:57.36

>>40
この総額の1.5倍くらい外国に金貸してるんやろ？
ならもっと借金すればええやん
返せる借金は増やしたほうが良い

2024/11/20(水) 14:23:11.28

政府が経済の指標としてる数値を良くするには上級国民同士でパス回しするのが効率いいのよ
サッカーのボールキープ率に拘ってシュートしに行かないようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 14:23:46.51

減税で名古屋の経済良くした事には無反応なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/20(水) 14:24:01.84

無敗の論破王やぞ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:24:10.64

>>61
そいつら返してくれる保証なんかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:24:20.22

>>59

保険数学を分かってない馬鹿だろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 14:24:43.38

つまり税率100%にして全て政府が徴収すればよいので？？？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:25:17.31

>>63
減税しない方が成長していたデータがあるから論破済みや

https://x.com/RyuichiYoneyama/status/1859097420719943835?t=Ha4ylySi-_uf5RdgVbKBcg&s=19

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:25:45.72

年収2000万以下で減税に反対する人はようわからんな
なんで庶民なのに官僚目線なん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:26:00.44

>>2
減税＝政府支出が減る

これがそもそも間違い
あんだけ経済活動停滞した時にばら撒いてたコロナ対応の金はどっから出てきたのって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 14:26:23.92

政府＆獲得した＆自治体＝他人の金だし余ると来年以降減らされるので獲得した税収全部使います
国民＝手取りが増えても将来のために貯金したりして増えた分全部使わない可能性あります

↑この違い考えれば政府を減収させてまで国民に金渡したら景気がどうなるかは明白よな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:26:24.12

>>66
普通の保険と意味が違うんだが、マジで頭おかしいんやなお前
国民の預金没収すりゃそら今すぐ借金返せるわ
だから財政は健全！とかアホかと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 14:26:47.18

仮に減税せずに給付金に走ったらアホの極み

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.55] · 2024/11/20(水) 14:27:14.56

え？なんて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:27:25.88

>>65
無期限ならそうやけど現実そうなってないやん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:27:48.49

>>72
やっぱりわかってないこのバカw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:29:07.66

名古屋は減税した上で税収上がったやん

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:29:08.01

>>76
お前がわかってないんやで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:29:26.86

>>75
返して貰ったことなんかほとんど無いが

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:29:53.02

>>77
それ減税しない方が成長していたというデータがあるから論破済みやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:29:54.76

政府が支出する必要ないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:30:11.72

徴税は人権侵害だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:30:49.65

>>34
ほんまそれ
税金は消費税だけでええわ
不法移民とか半グレからも取れるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:31:20.30

考えても答えでんし
夜景国家に憧れる気持ちがわかってくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:31:31.69

>>80
減税額少ないねんよ
所得税も法人税も0%にしろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:31:50.98

>>77
トヨタのおかげやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:32:41.47

>>38
国民が使いたいとこにつかえばいいよね
徴税は人権侵害だし
国民が望まないところにつかうのは筋としておかしいからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.55] · 2024/11/20(水) 14:32:58.27

この議員は国債発行しない前提で話してんのか？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:33:09.19

>>72
https://kantoko.com/blog/2024/02/90537/

これ嘘なんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:33:24.66

>>41
そもそも稼いだ金はその人がどう使うかはそいつの勝手やからね
私有財産制の国屋で

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 14:33:34.42

ということは税金100%にしたらめちゃくちゃ景気良くなる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 14:34:12.14

浅く広くか深く狭くの差でしかないと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:34:15.12

>>45
ほんまに消費税に一本化すべきやよ
納税側でコントロールできるから人権侵害度合いも少ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:34:32.78

>>80
市民が苦しみながら経済成長していくのとある程度楽になりながら整地していくのお前はどっちがええと思う？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:34:38.15

なんgも薄々米山が正しい事は気づいとんねん
でも金欲しいから言えないんやろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:34:43.78

>>89
資産ってほとんど民間の資産やから
民間から資産没収すりゃそら今すぐ借金返せるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 14:34:46.51

景気が悪くなったら減税てのは世界で当たり前のようにやってるのに
それを否定する奴がいるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:34:51.99

>>91
国有化されるから最悪だぞ
社会主義じゃん
金の使い道を政府が完全に握るのはだめだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 14:34:53.79

米山は経済素人やからな
普通にマクロ経済学者は口を揃えて今は減税言うとるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:35:01.10

米山「私は責任取れませんよ」
こいつすげーよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:35:03.34

>>94
経済成長してりゃ苦しまないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:35:19.41

再分配っていう点では必要性もわかるが謎のNPO団体とかの活動資金とかに使われるのは納得いかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:35:43.23

>>96
政府のバランスシートって書いてあるけどIMF嘘つくんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 14:35:46.71

>>101
どの道成長できるなら減税しつつの方がええやんなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/20(水) 14:35:51.54

消費税上げれば消費が冷える
当たり前体操

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:35:52.94

>>79
22年は利子で２０兆黒字やんけ
2000年代にはドイツに配当比15%増やして年１兆はもろてるやん

嘘ついたな
謝れ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:35:57.20

>>97
そら日本ほど借金まみれの国ないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新芽] · 2024/11/20(水) 14:36:00.63

立憲って増税なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:36:00.70

謝れ！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:36:04.68

例えば完全に無税国家にして経済が良くなるかと言えばそんなことはない
逆に100%課税して全ての財を国家が管理すれば経済が良くなるかと言えばそんなこともあり得ない
つまりある程度税で経済をコントロールする形で運営していかなきゃいけないってのが現在の人類社会のおおまかなコンセンサスではある
しかしまあ前者の無税国家は好景気と破綻が余りに極端な形で現れるだろうことに対して100%課税国家は何一つ良いことないまま終わるので、どっちかと言えばひろゆきの方が正しいっちゃ正しい
ただしAIが人間の知能を超えて人間社会を完全に管理出来れば話はまた別になるかも

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣ 立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣