ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:03:11.61

どっちが正しいん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:36:04.68

例えば完全に無税国家にして経済が良くなるかと言えばそんなことはない
逆に100%課税して全ての財を国家が管理すれば経済が良くなるかと言えばそんなこともあり得ない
つまりある程度税で経済をコントロールする形で運営していかなきゃいけないってのが現在の人類社会のおおまかなコンセンサスではある
しかしまあ前者の無税国家は好景気と破綻が余りに極端な形で現れるだろうことに対して100%課税国家は何一つ良いことないまま終わるので、どっちかと言えばひろゆきの方が正しいっちゃ正しい
ただしAIが人間の知能を超えて人間社会を完全に管理出来れば話はまた別になるかも

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:36:25.79

>>103
政府のバランスシートってほとんど年金とかやぞ

2024/11/20(水) 14:36:27.59

天下り上級民が使うのは上級向けの店だから庶民に金が回らないんだよな
上の方でぐるぐる回ってるだけ
それなら下流に流したほうがいい

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:36:58.32

>>106
利子やん
元本なんか一生返ってこないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 14:37:01.65

ハッピーメール買春おじさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:37:17.88

今まで通り国債をジャンジャンバリバリ発行しまくればいい
麻生太郎さんもそうおっしゃっていたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 14:37:34.62

政府が金使っても米山さんとか一部の人の懐しか温かくならんからな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:38:14.17

>>110
実際は政府が100％コントロールすればめっちゃ良くなるで
まず今の医療費や年金は大幅に削減されるからな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:38:19.26

まずはゴミみてえな補助金全部無くせや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 14:38:20.48

そもそも個人資産2000兆あっても使われないんだから
手取りが1万や2万増えたところで皆んな貯金して終わりやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:38:40.85

>>111
資産のほとんど金融資産で利子による利益があるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/20(水) 14:38:52.61

サンキューひろき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 14:38:59.55

>>113
頭悪そう

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:39:16.59

>>120
毎年の支出すらそれで賄えてないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 14:39:43.50

岸田減税で経済はよくなりましたか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:39:55.74

>>119
生活の余裕が出てくれば使うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:40:20.88

米や野菜を買い上げて配ればよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 14:40:21.33

減税して政府支出増やしたらよくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:40:24.04

>>117
その良くなるってのは収支上の数字の話であって人間の生活のことではないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:40:47.51

>>123
じゃなんで>>89のバランスシートは黒字なの？
IMF嘘ついてるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/20(水) 14:41:00.55

金動かすたびに税金で抜かれるから動かさなくなるねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 14:41:27.24

>>123
後民間の支出が何とか言ってたけどそれどうなったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 14:41:44.19

個人支出が減るから良くなるだろ？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:42:02.64

>>129
現金主義なら借金してりゃ黒字やぞ
ガイジかお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][芽] · 2024/11/20(水) 14:42:15.55

じゃあどうしたら景気が良くなるんか考えろよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.55] · 2024/11/20(水) 14:42:22.70

>>127
国債発行しない前提で話してるのかねこの議員は？意味がわからんわ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.45][苗] · 2024/11/20(水) 14:42:34.59

>>128
良くなるで
合理的じゃない今の年金や保険料なんか真っ先に削られる

2024/11/20(水) 14:43:05.99

いい加減下級国民に金が回らない制度が国民の為になるとかいうの信じるのやめろよ
税金払ってないカスを抜かした下級国民のための政策は減税だよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:43:41.78

>>135
そら日銀がもう利上げ体制に入っとるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/20(水) 14:44:59.28

庶民が貯め込むバラマキより金持ちがぱーっと散財したくなる政策を頼むわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.46] · 2024/11/20(水) 14:45:03.79

良くなる悪くなるじゃなくて増税が限度超えてるんだって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:45:16.12

>>113
日銀の国際収支統計見てきたら23年も元本返済項目あったやんけ！
嘘ついたな！ほんま謝れよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 14:45:24.54

終身雇用が崩壊してるから収入が上がっていくという保証がなければ
減税したって経済は良くならんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:45:30.85

謝れ！謝れ！！！！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:46:11.45

ハンター辞任しろ！

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 14:48:29.60

>>117
今の政府見てたら年金と医療費にがっつり金注ぎそうなんですが？
30年経済成長させなかった政府が金の使い道を間違えないとは思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 14:49:18.44

減税して政府支出も増やすんだよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:49:31.86

>>141
そんなもんない定期

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:49:51.38

税が無駄なくちゃんと使われてるならそうだろうがそうじゃないじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 14:49:52.97

消費増えるんだから良くなるに決まってんだろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:49:58.00

>>145
そら今の政府は老人優遇しないと選挙勝てんからな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:50:14.59

>>149
政府も消費してる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 14:51:30.78

増税しまくった結果どうなったかは答え出てるだろ
なら減税するしかない

？？「減税したらうんたらかんたらで景気悪くなる！！」
わい「なら景気悪くなるの知ってて増税したんか？確信犯か？」
？？「増税してどうなるかわからないけど減税なら100%わかる！！」
わい「ほーん。100%って事はひろゆきの負けやな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 14:51:41.61

>>151
政府の消費なんて中国にいくかアメリカに行ってるだけだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:52:17.64

>>136
何で合理的じゃないかってそれを管理運営してる政府が合理的に出来ないからやんか
今実際に出来てない奴らが俺達に全権を持たせれば合理的に出来るんだって言われても微塵も説得力がない
能力の問題以前に人間にそんなこと不可能なんやと考えるべきやで
真の共産主義の実現には人間を超えたAIが必要なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 14:52:56.40

今楽するか後で苦しむかって事だけだからねw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:53:07.72

>>147
金融派生商品から個別報告あるやんけ！
謝れ！
ありもしない定期書くほど追い詰められてるんやからさっさと謝れ！ハンター辞任しろ！

2024/11/20(水) 14:53:10.48

国民の生活は政府が見てる数値の上には無いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 14:53:14.66

政治は結果だもんなもう十分出てんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:53:19.13

ワイの勝ち…や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:53:28.92

雑魚が

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41][苗] · 2024/11/20(水) 14:53:37.85

これまで増税しまくってきて全く景気良くなってないんだから減税したほうがいいに決まってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 14:53:47.55

>>107
アメリカもその他もやりまくってるが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 14:53:51.25

>>152
今まで散々「増税で将来の不安が解消されて景気上向き！」とか嘘つきまくってたもんな。

もう破綻していいから減税してみろや

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:53:58.73

>>153
家計は1100兆がどこにも行ってない定期

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.46][苗] · 2024/11/20(水) 14:54:21.29

>>162
日本ほど借金してないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 14:54:55.56

減税して割を食うのは間違いなく老人だな
生活を苦しくなるのを是認できるかだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 14:55:15.97

デフレ下では減税、インフレ下では増税した方がええんちゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 14:55:37.36

まだ借金なんて認識なんだｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:55:52.23

>>162
そいつワイに負けた嘘つき理論家だから…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 14:55:53.82

政府支出は中抜きやめて払えばいいのでは？
三次請以降への請負ならびに委託禁止にして下に金を流せ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/20(水) 14:55:57.79

岸田の定額減税で
景気が良くなりましたか

国民民主の案では
高所得者ほど減税額が大きくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 14:56:58.96

税金0なら好景気になる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 14:57:00.45

>>106
なんでそこをイジメる必要が？
右肩上がりに上がった公務員の給料
意味のないこども家庭庁
安倍ちゃんを見る会
皇族の維持費
削れる所はいくらでもあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 14:57:05.47

期間絞って減税すればみんな高い買い物するやん
政府あほ?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 14:57:43.12

今の最適解は結局BIやと思うけどな
最初から全国民に生活保護を与えて衣食住は政府が面倒見る
それ以上にちょっとでも良いとこ住みたい良いもの食べたい良い服着たい良い生活したいなら働いてなってことにすべき
労働は国民の義務とか言ってる時代じゃないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 14:58:00.62

>>173
削ればええと思うで
ワイは個人攻撃してるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 14:58:15.75

>>167
今はインフレじゃなくてスタグフレーションだから増税したらダメよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 14:59:09.60

これは立憲のが正しい

てかアベノミクスで株価増やした恩恵があるやろ？
物価高に余裕で耐えれるけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:02:19.47

とりあえず予算確保して時限式でええから減税すれば答えでるんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 15:03:56.72

>>11
デフレ期の時には有効だけどインフレの時は上手くいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32] · 2024/11/20(水) 15:05:14.60

完全雇用の時に減税をしたら
供給が増えず需要が増える結果になれば
インフレになって
減税しても手取りの実質的な価値は変わらないし
国家財政も不安定になるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:05:41.25

>>178
目先バカ
円安と海外物価加味したドル換算にするとそんなに儲かってない
仮に日本沈没で海外に脱出したとして海外の物価に耐えれるほど儲かってるか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 15:06:16.65

>>177
スタグフレーションというけれど景気良い業種、特に内需は景気良いよね？
ダメなのが中国絡みの外需株と自動車関連であって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/20(水) 15:06:44.83

本当のところは政治家だって増税したほうが景気良くなると思ってる訳ないんだよ
そこまで頭イカれてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 15:07:11.92

景気は悪く無いだろ？
日銀が利上げしていくと宣言するくらいだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/20(水) 15:08:05.41

アメリカは小さな政府で絶好調だから政府支出が必ず必要とは言えないな
特に日本の場合は土建国家だからITとか進歩させずに無駄な公共工事ばかりやってる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.47][苗] · 2024/11/20(水) 15:11:05.63

>>185
不景気って普通は仕事がない状態だからな
今は仕事が余ってるレベル

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.47][苗] · 2024/11/20(水) 15:11:55.24

>>186
アメリカほど超絶格差社会にしたいなら皆保険とか年金とか今すぐやめんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:12:16.04

米山は減税した7兆円を補填する程の経済効果はないから、それを埋める恒久財源を示せと言ってるだけだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:12:19.23

円安株高で儲かってると思ってる馬鹿どもはその金持って海外で贅沢できるか考えてみろよ
沈没していく日本の中だけでしか裕福に暮らせないこと分かってないのかね

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:13:28.60

>>183
業績は上がってる部分もあるけど、全体で見た場合に物価のインフレに対して賃金が明らかに釣り合ってない
この物価と賃金の釣り合いが取れてないのがスタグフレーションの原因になってるから、増税で賃金の可処分所得を減らすと更にギャップが広がって悪化する可能性が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:13:33.16

政府が言ってること正しかったなら30年も没落してねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:14:16.01

減税すれば景気が良くなるってのは概ねケインズ理論やと思うが
リカードバローら新古典派経済学的からは財政赤字による景気刺激策は人々が将来の増税を予期して消費を控えるため期待された効果をもたらさないと批判されてるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:14:54.13

なんで投資信託を売ると20%も税金で持っていかれるんだよ死ねよ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:19:33.48

そもそも今の時点で変な所に金突っ込んでて、その上で減税するには財源がーとか言ってる時点でもう信用も信頼も出来ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:20:35.25

事業仕分けしたら？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69][木] · 2024/11/20(水) 15:21:18.82

>>10
そんなにガッツリ貯金なんかしないだろ、今の現役世代はみんなあれも高いこれも高いっめ苦しんでるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/20(水) 15:22:28.78

どっちの側面もあるやろ
どっちかが100正しくてどっちかが100間違ってるわけでもない
ひろゆきは減税賛成、立憲民主は減税反対なだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/20(水) 15:23:16.22

うるせえワイにも金よこせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/20(水) 15:24:03.56

国民に金を残すと貯金しやがるからな
限界まで搾り取って政府様が使った方がええんや
餓死者が出てなければまだ絞れるわ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:25:27.43

７兆減収するってことは７兆労働者からボッタクっとるだけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:25:54.29

嘘ばっか言うから不信感持たれて斉藤さんが再選するんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69][木] · 2024/11/20(水) 15:27:09.38

>>95
社会インフラの投資に使ってくれるならまだわかるけど現実はこども家庭庁や男女共同参画なんちゃらにみたいなどうでいいことに湯水注ぎこんでなんのリターンもないからな
だったら減税で用途を国民に決めさせろって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:28:11.71

まあ一応解説するけど
仮に限界消費性向（所得が１増えたらそのうちいくら消費するかという割合）が０．５だとして

政府が財政支出を１行った場合
その１は必ず国民に行き渡る（政府は絶対貯金をしない）
１をもらった国民は０．５を消費に回し０．５を貯金する
０．５をもらった国民は０．２５を消費する
これが繰り返され最終的な乗数効果（政府の支出が経済を押し上げる割合）は
１＋０．５＋０．２５＋・・・・＝２

いっぽう政府が減税した場合の乗数効果は
０．５＋０．２５＋・・・・＝１

よって財政支出のほうが減税よりも経済効果が高い

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:30:41.38

>>203
それはそれで金使ってるってことは民間のどこかで経済活動してるってことやからな
個人に渡しても消費しなくてニーサやら貯金するんだから減税した方が経済回らないってのは正しい

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:30:52.46

減税しろは前提として集めた税金の使い道がおかしいって思われてるからだから、まともに事業仕分けやってくれなんだけどな本音は
給付もマイナンバーカードに紐付けた口座に振り込まれるとかならいいんだけど、変な事務コスト発生させて間に入る手配屋が抜いてくみたいなことになるし

だからそもそも取るなって言われるのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/20(水) 15:31:11.10

ひろゆきがMMTっぽいこと言うの珍しいな
財政収支均衡のほうが家計簿的な直感として理解されやすくてレスバには向いてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 15:32:02.44

財政出動をバンバンやってインフレになって負けたバイデン政権。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:32:26.92

SDGsに金入れるならその金を大学に、研究にぶち込めよとしか思わん
インフラもそろそろガタガタやろ
そっちに予算ドカッといれろ

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣ 立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣