ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:03:11.61

どっちが正しいん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 15:06:16.65

>>177
スタグフレーションというけれど景気良い業種、特に内需は景気良いよね？
ダメなのが中国絡みの外需株と自動車関連であって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/11/20(水) 15:06:44.83

本当のところは政治家だって増税したほうが景気良くなると思ってる訳ないんだよ
そこまで頭イカれてないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 15:07:11.92

景気は悪く無いだろ？
日銀が利上げしていくと宣言するくらいだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新] · 2024/11/20(水) 15:08:05.41

アメリカは小さな政府で絶好調だから政府支出が必ず必要とは言えないな
特に日本の場合は土建国家だからITとか進歩させずに無駄な公共工事ばかりやってる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.47][苗] · 2024/11/20(水) 15:11:05.63

>>185
不景気って普通は仕事がない状態だからな
今は仕事が余ってるレベル

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.47][苗] · 2024/11/20(水) 15:11:55.24

>>186
アメリカほど超絶格差社会にしたいなら皆保険とか年金とか今すぐやめんとな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:12:16.04

米山は減税した7兆円を補填する程の経済効果はないから、それを埋める恒久財源を示せと言ってるだけだよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:12:19.23

円安株高で儲かってると思ってる馬鹿どもはその金持って海外で贅沢できるか考えてみろよ
沈没していく日本の中だけでしか裕福に暮らせないこと分かってないのかね

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:13:28.60

>>183
業績は上がってる部分もあるけど、全体で見た場合に物価のインフレに対して賃金が明らかに釣り合ってない
この物価と賃金の釣り合いが取れてないのがスタグフレーションの原因になってるから、増税で賃金の可処分所得を減らすと更にギャップが広がって悪化する可能性が高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:13:33.16

政府が言ってること正しかったなら30年も没落してねえよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:14:16.01

減税すれば景気が良くなるってのは概ねケインズ理論やと思うが
リカードバローら新古典派経済学的からは財政赤字による景気刺激策は人々が将来の増税を予期して消費を控えるため期待された効果をもたらさないと批判されてるやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:14:54.13

なんで投資信託を売ると20%も税金で持っていかれるんだよ死ねよ

警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 15:19:33.48

そもそも今の時点で変な所に金突っ込んでて、その上で減税するには財源がーとか言ってる時点でもう信用も信頼も出来ん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:20:35.25

事業仕分けしたら？

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69][木] · 2024/11/20(水) 15:21:18.82

>>10
そんなにガッツリ貯金なんかしないだろ、今の現役世代はみんなあれも高いこれも高いっめ苦しんでるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14] · 2024/11/20(水) 15:22:28.78

どっちの側面もあるやろ
どっちかが100正しくてどっちかが100間違ってるわけでもない
ひろゆきは減税賛成、立憲民主は減税反対なだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/11/20(水) 15:23:16.22

うるせえワイにも金よこせ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29] · 2024/11/20(水) 15:24:03.56

国民に金を残すと貯金しやがるからな
限界まで搾り取って政府様が使った方がええんや
餓死者が出てなければまだ絞れるわ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:25:27.43

７兆減収するってことは７兆労働者からボッタクっとるだけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:25:54.29

嘘ばっか言うから不信感持たれて斉藤さんが再選するんよ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.69][木] · 2024/11/20(水) 15:27:09.38

>>95
社会インフラの投資に使ってくれるならまだわかるけど現実はこども家庭庁や男女共同参画なんちゃらにみたいなどうでいいことに湯水注ぎこんでなんのリターンもないからな
だったら減税で用途を国民に決めさせろって思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:28:11.71

まあ一応解説するけど
仮に限界消費性向（所得が１増えたらそのうちいくら消費するかという割合）が０．５だとして

政府が財政支出を１行った場合
その１は必ず国民に行き渡る（政府は絶対貯金をしない）
１をもらった国民は０．５を消費に回し０．５を貯金する
０．５をもらった国民は０．２５を消費する
これが繰り返され最終的な乗数効果（政府の支出が経済を押し上げる割合）は
１＋０．５＋０．２５＋・・・・＝２

いっぽう政府が減税した場合の乗数効果は
０．５＋０．２５＋・・・・＝１

よって財政支出のほうが減税よりも経済効果が高い

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:30:41.38

>>203
それはそれで金使ってるってことは民間のどこかで経済活動してるってことやからな
個人に渡しても消費しなくてニーサやら貯金するんだから減税した方が経済回らないってのは正しい

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:30:52.46

減税しろは前提として集めた税金の使い道がおかしいって思われてるからだから、まともに事業仕分けやってくれなんだけどな本音は
給付もマイナンバーカードに紐付けた口座に振り込まれるとかならいいんだけど、変な事務コスト発生させて間に入る手配屋が抜いてくみたいなことになるし

だからそもそも取るなって言われるのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/20(水) 15:31:11.10

ひろゆきがMMTっぽいこと言うの珍しいな
財政収支均衡のほうが家計簿的な直感として理解されやすくてレスバには向いてるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 15:32:02.44

財政出動をバンバンやってインフレになって負けたバイデン政権。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:32:26.92

SDGsに金入れるならその金を大学に、研究にぶち込めよとしか思わん
インフラもそろそろガタガタやろ
そっちに予算ドカッといれろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 15:33:27.06

減税の前にコメの値段を何とかしろよ。
コメだけ消費税100％状態が来年も続くらしいぞ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:33:27.19

>>198
その結論こそ0or100理論やん
ひろゆきは180万以上の人にまで減税する必要はないとも言ってるし
米山も物価上昇指数を根拠にした10%程度の基礎控除上限引き上げはやるべきとも言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:34:51.88

Twitterは日本が円刷れるから借金は何も問題ない派が一大勢力やで
どうすんねんこれ

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/20(水) 15:35:09.89

少なくとも30年増税路線で経済成長がほとんど進まなかったんだから、試しに30年減税路線でやらせろよ
増税して政府が金使ったほうが経済上手く回るんなら失われた30年なんかとっくに終わってないとおかしいだろうが

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:35:28.29

そもそも減税する必要はなくて円安で物価高なんだから減税する分を国債発行額減らすなり返済するなりした方がいいんだよな
その上で利上げしたら円高に振れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:36:00.63

バブルの処理は完全にミスったんよな確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 15:36:04.11

基礎控除がそもそも最低限の暮らしを保証するものだからな
単身の生活保護が10から13万だから
最低でも基礎控除120万+給与所得控除55万=175万であるべき
国民民主の主張がいかに正しいかわかるだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 15:36:21.44

減税した上で政府支出を減らさなければええのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5] · 2024/11/20(水) 15:37:31.45

>>217
財源は？😊

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:37:42.95

減税と政府支出減少は別やろ

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:37:46.59

>>217
それは単にMMTのこと言ってるし超円安要因やからな
170円とか軽く突破するで

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.48][苗] · 2024/11/20(水) 15:37:50.86

>>216
生活保護あるんやからそんなもんいらん定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:38:10.24

税金ばかり高くして金は刷らないじゃどの国でも衰退するわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:39:07.56

今の円安傾向で金刷ればどうなるか分かるやろ
利上げできるくらい経済が上向くまで待機や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15] · 2024/11/20(水) 15:39:11.92

名古屋は減税したら税収上がったんだっけ
でも減税が税収上げた事例が名古屋しかないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:39:21.00

>>218
政府の黒字は民間の赤字やで
政府赤字無しに民間の純資産は生まれん
だから政府が黒字で好景気な時は金融危機が起きるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/20(水) 15:39:26.35

財源なんてねえよ～うるせえよ～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 15:39:46.37

国民の貯金は悪
政府の貯金は善

国民の浪費は悪
政府のバラマキは善

この政治のマインド理解できんのやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/20(水) 15:39:53.54

>>222
もう回収しないとヤバいくらいに擦りまくってんだけど
そのせいで世界中で日本円に価値はないぞって言い出して円安になってるわけだが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:41:10.56

>>207
ひろゆきって三橋貴明とレスバしてた時は反積極財政ぽかったで
ヨボヨボの森永卓郎と喋って転向したんやないか？

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/20(水) 15:41:29.09

>>227
俺は嫌な思いしてないから精神でしょ(適当)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36] · 2024/11/20(水) 15:41:51.63

でも政府に金使わせると中抜きばっかだからその理論意味ないよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:42:04.08

>>220
毎回言うけどそれMMTじゃないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 15:42:44.43

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**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:43:52.90

>>228
全部回収したら市中から金が消えるか銀行が信用創造しまくって信用収縮のリスク増やすかのどっちかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/20(水) 15:43:58.30

増税しまくったから景気悪くなったんやん
消費税贈与税相続税ここら辺は廃止にしても大丈夫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:45:08.22

>>193
リカードは古典派経済学やろ
正直将来の増税を予測して消費削減という前提がまずおかしいと思う

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.48][苗] · 2024/11/20(水) 15:45:12.90

>>234
家計の金融資産は2200兆ある定期

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:45:55.75

>>232
もろMMTやけど
減税した上で政府支出維持ってどっから金湧いてくるねんって国債しかないやろ
減税して不足分を国債で補うのは完璧にMMTなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/20(水) 15:46:13.12

貯金だっていつかは使うんやし問題無いやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 15:46:44.36

東京オリンピックあたりから公務員の信用なさすぎるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:47:49.00

>>238
MMTじゃなくて財政リフレやでそれ
MMTやと国債も財源ではない

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:48:22.04

>>227
資本主義だから個人は消費が正義だけど
国の場合は貯金も消費も悪にも善にもなるからバランス考えてやらないといけない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][苗] · 2024/11/20(水) 15:50:03.77

>>227
政府に貯金なんかないで
あるのは借金だけや

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/20(水) 15:51:20.15

数年前に「老後の蓄えに2000万必要」みたいな話流れた時点で、ある程度貯金は必要な存在になっとるやろ
家計の貯金は死に金じゃなくて老後をまともに生きる為の金になってる

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:52:11.88

>>241
日本は国債が貨幣増産と同義だから同じことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 15:52:13.54

ひろゆきは根拠無いから論外だとして
減税しろ派の気持ちも減税厳しい派の言い分も分かるから難しい問題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/20(水) 15:53:33.67

老後に十分な貯金が出来たら安心して消費に回せるやろ？
絞れるだけ絞って国のお荷物増やす方がマイナスやないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:53:43.97

まずMMTは理論であって政策ではない
政策に関してはそもそも減税とか財政政策とか裁量的なことをするなと言ってる
完全雇用を重要視してて政府支出に財政的な制約が無いのなら政府が無制限に求人を出して失業者を完全に0にしろと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:53:58.23

>>246
結局は程度問題やからな

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:54:19.74

>>244
ほんまに必要なんかなって思うわ
持ち家とか持ってたらそんな消費することないやろ
月曜から夜更かしで年金月10万くらい余るからパパ活しない？みたいなジジイ出てきたけど言うほど使わんと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 15:55:48.94

景気が悪くなっても弱者を救うっていう思想なんだから増税しまくるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 15:55:53.30

そろそろ人口多い世代が死亡ラッシュしてそいつらが溜め込んでる資産が遺族や国庫に入って潤うのでは？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:55:54.19

>>246
結局GDP（≒国内で生まれる付加価値）は限りがあるんだから
減税の是非は突き詰めるとそれをどこに優先的に割り当てるかって話でしかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:56:03.94

大前提として政治家は経済も景気も国も民もどうでもよくて私利私欲で私腹を肥やすことしか考えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:57:04.83

>>245
いや違うで
同義とか形式的な話じゃないねん
MMT的には国債は事後的に銀行間で誰にも貸せず余ってる資金を吸収して金利を調整する役割やと言ってるんや
政府当座預金の赤字を認めればわざわざ国債で銀行介する必要はない
わざわざ国債を介して政府が銀行を儲けさせるのはおかしいと言う人もおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:57:21.22

>>250
定年退職して20年生きるとして年100万やからな
家電の買い替えや家の修繕とかも必要やろうしたまの贅沢や趣味を考えると2000万でも不足気味やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:58:01.03

>>250
バラエティー番組の仕込みのオッサンを参考にしてどないすんねん……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:58:04.69

税金の総額は変えなくてええから消費税から所得税に切り替えろ
それだけで景気良くなるやろ

2024/11/20(水) 15:59:01.82

国民の実質賃金が減ってるのに国会議員の給料はここ３０年で年収８００万円アップしてるからな
そら説得力無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 15:59:12.90

>>253
経済成長を優先するか国民総中流を目指すかで使い方が全然違うからねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 16:00:15.48

>>260
今の経済学は格差は経済成長にも悪影響って風潮やないか？

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:00:20.44

>>257
けどそんなもんちゃうの
2000万って持ち家も何も資産ない人ってことちゃうの
普通の人は持ち家持ってるだろうし独身で持ち家なくても独身なら2000万とか軽く貯まるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:01:46.02

新幹線とか高速道路とかのインフラって経済発展に寄与する？
するならどんどん作るべきやと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 16:01:52.03

減税して人を集めて効率化
減ったところは不遇にして空き家にして更地にして再開発な
もう好き放題暮らしてそこにインフラ整えれるほど余裕ない
むしろ更地にして綺麗にした方が利用価値が生まれる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][苗] · 2024/11/20(水) 16:02:20.06

>>258
現役世代死ぬ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 16:02:38.25

>>261
アメリカ見てると格差が経済成長に与える悪影響はよくわからんが
国民の平均的な幸福度には明らかに悪影響あると思うわね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 16:05:08.75

>>243
対外純資産が世界一なのに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 16:05:41.23

>>261
GDPを良く見せるだけなら弱者を切り捨てる米国方式が効率いいからねぇでもそっちに走ると国中ゾンビまみれになるというジレンマ
日本はその中間だから治安はマシだけど主力産業の少ない国の経済を好転させるには経済偏重政治に傾けないと無理な気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/20(水) 16:06:08.44

知らんけど議員とひろきやったら議員信用するわ
ただ増税しても景気はよくならないやろ？それは日本の30年が証明してるし
もう仕方ないから食品くらいは5パーくらいにして欲しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 16:06:54.00

じゃあ増税してきて経済良くなったんですかねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 16:07:08.40

>>259
それも実質賃金が800万上がったって事？
なんにせよ余裕ある金の使い方見せてお金無いんですは通らんよなぁ
政治家の使う税金を削減しようなんて全然やらんもんな
歳出に対して微々たるもんでも態度を示さんとあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 16:08:16.12

>>270
救われる人は確かに増えたけど経済は良くなってないよっていう状況やねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:08:36.35

>>250
持ち家あれば大丈夫とか賃貸派の発想なんよ
持ち家あっても屋根雨漏り外壁シロアリ配管水漏れ底が抜けそうな床の張替え閉まらない建具の交換等などで今でも維持費に1500万はかかる
将来職人が不足して人件費高騰するし部材も高くなるからどう考えても2000万円では足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/20(水) 16:08:53.89

時限的減税ならともかく恒久減税なら個人的には増えた分の手取りを消費に使おうと思わんのだけど
外貨や外国証券なんかの投資に回るだけでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/20(水) 16:09:45.27

減税しなかったのが今なんだから結果ははっきり出とるやん

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:10:04.54

>>255
国債が赤字だろ何言ってんだ
税収減らしても国債や通貨発行しまくれば問題ないがMMTやで
MMTするとイギリスのポンド安ヨロシク経済破綻するけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:10:09.23

アメリカは鉄道せいびされてへんのがいたい
日本みたいに都市部に集中して貧困層から金持ちまで同じ電車で通勤するみたいにできれば変わるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/20(水) 16:10:40.02

御用学者でお馴染みのメンツですら
コロナの時とか次元減税すべきって言ってたくらいで。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:11:10.01

>>273
やっぱ市営団地がいるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 16:11:10.97

補助金はアホみたいにばら撒くのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:11:36.19

>>280
票が手に入るからな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.70][木] · 2024/11/20(水) 16:12:13.52

>>274
逆じゃね？あぶく銭だと何に使えば良いか分からなくなるけど毎月の恒久減税なら支出の計画立てられるから消費に回りやすいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:12:34.33

>>274
ええんちゃう？
自分の身は自分で守るしかないわ
か寝取られても国は助けてくれへ
年金は破綻介護も破綻医療も破綻やで
社会福祉がももたへん

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣ 立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣