ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ハンター[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 14:03:11.61

どっちが正しいん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:43:52.90

>>228
全部回収したら市中から金が消えるか銀行が信用創造しまくって信用収縮のリスク増やすかのどっちかやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24] · 2024/11/20(水) 15:43:58.30

増税しまくったから景気悪くなったんやん
消費税贈与税相続税ここら辺は廃止にしても大丈夫

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:45:08.22

>>193
リカードは古典派経済学やろ
正直将来の増税を予測して消費削減という前提がまずおかしいと思う

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.48][苗] · 2024/11/20(水) 15:45:12.90

>>234
家計の金融資産は2200兆ある定期

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:45:55.75

>>232
もろMMTやけど
減税した上で政府支出維持ってどっから金湧いてくるねんって国債しかないやろ
減税して不足分を国債で補うのは完璧にMMTなんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/20(水) 15:46:13.12

貯金だっていつかは使うんやし問題無いやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 15:46:44.36

東京オリンピックあたりから公務員の信用なさすぎるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:47:49.00

>>238
MMTじゃなくて財政リフレやでそれ
MMTやと国債も財源ではない

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:48:22.04

>>227
資本主義だから個人は消費が正義だけど
国の場合は貯金も消費も悪にも善にもなるからバランス考えてやらないといけない

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][苗] · 2024/11/20(水) 15:50:03.77

>>227
政府に貯金なんかないで
あるのは借金だけや

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/20(水) 15:51:20.15

数年前に「老後の蓄えに2000万必要」みたいな話流れた時点で、ある程度貯金は必要な存在になっとるやろ
家計の貯金は死に金じゃなくて老後をまともに生きる為の金になってる

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:52:11.88

>>241
日本は国債が貨幣増産と同義だから同じことやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 15:52:13.54

ひろゆきは根拠無いから論外だとして
減税しろ派の気持ちも減税厳しい派の言い分も分かるから難しい問題よな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44] · 2024/11/20(水) 15:53:33.67

老後に十分な貯金が出来たら安心して消費に回せるやろ？
絞れるだけ絞って国のお荷物増やす方がマイナスやないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:53:43.97

まずMMTは理論であって政策ではない
政策に関してはそもそも減税とか財政政策とか裁量的なことをするなと言ってる
完全雇用を重要視してて政府支出に財政的な制約が無いのなら政府が無制限に求人を出して失業者を完全に0にしろと言ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 15:53:58.23

>>246
結局は程度問題やからな

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 15:54:19.74

>>244
ほんまに必要なんかなって思うわ
持ち家とか持ってたらそんな消費することないやろ
月曜から夜更かしで年金月10万くらい余るからパパ活しない？みたいなジジイ出てきたけど言うほど使わんと思うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 15:55:48.94

景気が悪くなっても弱者を救うっていう思想なんだから増税しまくるでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25] · 2024/11/20(水) 15:55:53.30

そろそろ人口多い世代が死亡ラッシュしてそいつらが溜め込んでる資産が遺族や国庫に入って潤うのでは？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 15:55:54.19

>>246
結局GDP（≒国内で生まれる付加価値）は限りがあるんだから
減税の是非は突き詰めるとそれをどこに優先的に割り当てるかって話でしかないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:56:03.94

大前提として政治家は経済も景気も国も民もどうでもよくて私利私欲で私腹を肥やすことしか考えてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 15:57:04.83

>>245
いや違うで
同義とか形式的な話じゃないねん
MMT的には国債は事後的に銀行間で誰にも貸せず余ってる資金を吸収して金利を調整する役割やと言ってるんや
政府当座預金の赤字を認めればわざわざ国債で銀行介する必要はない
わざわざ国債を介して政府が銀行を儲けさせるのはおかしいと言う人もおる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 15:57:21.22

>>250
定年退職して20年生きるとして年100万やからな
家電の買い替えや家の修繕とかも必要やろうしたまの贅沢や趣味を考えると2000万でも不足気味やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 15:58:01.03

>>250
バラエティー番組の仕込みのオッサンを参考にしてどないすんねん……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 15:58:04.69

税金の総額は変えなくてええから消費税から所得税に切り替えろ
それだけで景気良くなるやろ

2024/11/20(水) 15:59:01.82

国民の実質賃金が減ってるのに国会議員の給料はここ３０年で年収８００万円アップしてるからな
そら説得力無いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 15:59:12.90

>>253
経済成長を優先するか国民総中流を目指すかで使い方が全然違うからねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 16:00:15.48

>>260
今の経済学は格差は経済成長にも悪影響って風潮やないか？

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:00:20.44

>>257
けどそんなもんちゃうの
2000万って持ち家も何も資産ない人ってことちゃうの
普通の人は持ち家持ってるだろうし独身で持ち家なくても独身なら2000万とか軽く貯まるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:01:46.02

新幹線とか高速道路とかのインフラって経済発展に寄与する？
するならどんどん作るべきやと思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 16:01:52.03

減税して人を集めて効率化
減ったところは不遇にして空き家にして更地にして再開発な
もう好き放題暮らしてそこにインフラ整えれるほど余裕ない
むしろ更地にして綺麗にした方が利用価値が生まれる

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.49][苗] · 2024/11/20(水) 16:02:20.06

>>258
現役世代死ぬ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 16:02:38.25

>>261
アメリカ見てると格差が経済成長に与える悪影響はよくわからんが
国民の平均的な幸福度には明らかに悪影響あると思うわね……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26] · 2024/11/20(水) 16:05:08.75

>>243
対外純資産が世界一なのに？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 16:05:41.23

>>261
GDPを良く見せるだけなら弱者を切り捨てる米国方式が効率いいからねぇでもそっちに走ると国中ゾンビまみれになるというジレンマ
日本はその中間だから治安はマシだけど主力産業の少ない国の経済を好転させるには経済偏重政治に傾けないと無理な気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/20(水) 16:06:08.44

知らんけど議員とひろきやったら議員信用するわ
ただ増税しても景気はよくならないやろ？それは日本の30年が証明してるし
もう仕方ないから食品くらいは5パーくらいにして欲しいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.48] · 2024/11/20(水) 16:06:54.00

じゃあ増税してきて経済良くなったんですかねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 16:07:08.40

>>259
それも実質賃金が800万上がったって事？
なんにせよ余裕ある金の使い方見せてお金無いんですは通らんよなぁ
政治家の使う税金を削減しようなんて全然やらんもんな
歳出に対して微々たるもんでも態度を示さんとあかんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 16:08:16.12

>>270
救われる人は確かに増えたけど経済は良くなってないよっていう状況やねぇ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:08:36.35

>>250
持ち家あれば大丈夫とか賃貸派の発想なんよ
持ち家あっても屋根雨漏り外壁シロアリ配管水漏れ底が抜けそうな床の張替え閉まらない建具の交換等などで今でも維持費に1500万はかかる
将来職人が不足して人件費高騰するし部材も高くなるからどう考えても2000万円では足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/20(水) 16:08:53.89

時限的減税ならともかく恒久減税なら個人的には増えた分の手取りを消費に使おうと思わんのだけど
外貨や外国証券なんかの投資に回るだけでは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/20(水) 16:09:45.27

減税しなかったのが今なんだから結果ははっきり出とるやん

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:10:04.54

>>255
国債が赤字だろ何言ってんだ
税収減らしても国債や通貨発行しまくれば問題ないがMMTやで
MMTするとイギリスのポンド安ヨロシク経済破綻するけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:10:09.23

アメリカは鉄道せいびされてへんのがいたい
日本みたいに都市部に集中して貧困層から金持ちまで同じ電車で通勤するみたいにできれば変わるんちゃうか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/20(水) 16:10:40.02

御用学者でお馴染みのメンツですら
コロナの時とか次元減税すべきって言ってたくらいで。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:11:10.01

>>273
やっぱ市営団地がいるのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 16:11:10.97

補助金はアホみたいにばら撒くのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:11:36.19

>>280
票が手に入るからな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.70][木] · 2024/11/20(水) 16:12:13.52

>>274
逆じゃね？あぶく銭だと何に使えば良いか分からなくなるけど毎月の恒久減税なら支出の計画立てられるから消費に回りやすいと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:12:34.33

>>274
ええんちゃう？
自分の身は自分で守るしかないわ
か寝取られても国は助けてくれへ
年金は破綻介護も破綻医療も破綻やで
社会福祉がももたへん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:12:43.53

将来不安で貯蓄してる分は否定しない
家計を切り詰めて収入と支出のバランスがようやく取れたから今は貯蓄できてない
ある程度の黒字にならないと消費しようとも思わない

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:13:07.72

>>273
賃貸の発想っていうか言うほど自分のジジババがそんな死ぬ間際の家に金かけてないだろ
老朽化したタワマンだって住人の大半が高齢者になって修繕しないなんてやってるやん
言うほど死ぬ間際の住処に色々金かけたりはしないんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:13:28.32

>>272
国のやる支出でできるだけ多くの国民に回さなきゃいけないからな
効果が薄いんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 16:13:52.29

>>276
MMTを作ったレイかミッチェルがそんなこと言ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 16:14:18.45

>>284
国は信用ならないからな社会福祉破綻してるし
にも関わらずか寝取られるのは意味わからん
もう社会福祉廃止でいいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/11/20(水) 16:16:14.96

>>282
消費欲が無料コンテンツとかサブスクに吸われてるからイメージ沸かない
どちらかと言うと欲を満たすために金よりも時間が足りない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:16:15.12

>>274
投資した金は別の形で出回るやろうし結果消費してるのと同じことにならんのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 16:16:44.99

>>280
ワイにもクレメンス～

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/20(水) 16:16:55.32

税金高い→わかる
社会福祉やめろ→わからない

社会保障費が高いって嘆く底辺向けにあるもんやぞアメリカみたいになりたいの？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 16:17:23.76

いや貯蓄させろや
貯蓄できねーからどんどん少子化進むんやろ

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:18:02.39

>>287
そもそも原案を見たわけではないからそれは知らないけど
ワイが言ってるのは一般的なMMTの解釈だけどな
実際にイギリスはMMTやって失敗したここまでは殆どの人の共通認識やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:18:27.07

>>285
マンションは修繕積立金がかかるから損とか考えてるクチ？
これリノベーションじゃなくて最低限の修繕費だからな
今は住めなくなっても土地売れるから修繕放置できる家庭もあるが
今後そんなの都心でしか通用しなくなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/11/20(水) 16:18:46.30

少子化は経済的な問題じゃなくてエンタメの多様化のせいやね
子どもいたら自分の好きなことできなくなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 16:19:43.31

>>294
一般的なMMTの解釈てただの原案のデマやろ

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:20:35.89

>>297
なんでも認めたくないことをデマ認定は草生えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 16:21:00.41

>>273
1500万円とか2000万円とか試算したことあるの？
逆に考えて、20年賃貸すると月辺り62500円で1500万円になるわけやが、62500以下で借りないと賃貸の方が損ということになるで

それに職人が不足して人件費が高騰してっていうインフレの問題は賃貸は無縁じゃないんやで
インフレしたら賃料なんか上げられちゃう存在やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 16:23:01.12

>>273
流石に適当すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 16:24:13.21

>>298
いや原案の意図捻じ曲げてそれを原案と混同させてることがデマじゃなかったら何がデマなんやって話や
ラノベのシュレディンガーの猫の誤った理解をドヤ顔で言ってるのと何が違うんや

警備員[Lv.10][新] · 2024/11/20(水) 16:24:24.29

>>295
だからさ死ぬ間際の家にそんな金かける奴いねーのよ
お前の祖父母に聞いてみろよ
定年してからの家の修繕費いくらかけたか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 16:31:14.42

立憲はそうだそうだって乗っかっとけばいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/11/20(水) 16:32:20.04

減税しなかった結果景気クソ悪いんやから答え出てるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/11/20(水) 16:32:22.80

>>296
それも多々ある
娯楽増え過ぎなんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/20(水) 16:33:46.04

>>296
あと金も大して掛からんし
最大の娯楽、人とのコミュニケーションがこうやってネット掲示板で完結できる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 16:34:51.23

定説はひろゆきの方だが、立憲の方も一考する余地はある
立憲の方だと政府がどのように金を使うか次第だな
それと減った税収を政府が国債発行で賄うのであればやはりひろゆきの定説の方が金は回る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 16:35:07.10

中間層が全部落ちて1億総下流になってるのに何言ってんだこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 16:35:31.96

減税分が消費か投資されれば景気はよくなる
貯金、留保だとダメだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10] · 2024/11/20(水) 16:35:53.10

脳欠損O型に意見を求めちゃいかんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/20(水) 16:36:12.60

下請けの中抜文化なくならない限り無理だろ

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.51][苗] · 2024/11/20(水) 16:36:58.43

>>309
政府の消費が減るから変わらないんだよなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:37:15.53

>>29
等など、だから他の修繕項目も入れて考えてるけどね
他にもガス管とか風呂場の水漏れとか給湯器とか
そもそも中古戸建てより新築買った方がいいと言われるのは結局直すと新築と大差ないからと考えられているからというのもある
戸建ては耐用年数が短い
マンションは管理費修繕積立金が高い

別に俺は賃貸派ではないが賃貸にせよ持ち家にせよかかるよと
ただ賃貸は借家権で守られてるから比較的インフレには強いけどね
裁判所で認められないと家賃上げられないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 16:37:49.55

そもそも政府の歳入が税金だけだと思ってるバカほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17] · 2024/11/20(水) 16:40:37.14

新ふるさと納税で地元に払えばいいじゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:41:22.86

>>302
老後2000万ってのは死ぬ間際の話じゃないからね
老後は戸建ての法定耐用年数より長い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:43:04.09

ひろゆき「減税すれば税収増えます」

これは？

警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 16:46:14.95

立憲なんて基本的に経済音痴なんだからこいつらの逆の動きしてればいいんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:46:19.97

>>302
定年直前にフルリフォームしていれば何とか死ぬまでやり過ごせる可能性もある
ただまぁ築50年とかさ普通はそのまま住めないんだよね
だから戸建ての築古物件とか土地の価値しか残らないんだしさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 16:47:45.76

>>316
法定耐用年数って会計上の数字であって建物の耐久性とは全く結びつかんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 16:50:41.26

>>318
逆ってどこだよ？
40年没落させて日本から子供消した自民党の案が正しいのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 16:52:08.74

>>320
そう考えて築20年超の中古戸建てとか買って失敗するなよ
かなり傷んでて結局後から新築の方が良かったって後悔することもある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27] · 2024/11/20(水) 16:53:40.08

>>322
会計上の話を指摘したらなんで中古住宅の話に飛ぶんですかねぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/20(水) 16:53:46.23

経済活動が盛んになって企業が金貯め込んでも一般市民まで降りてこないんだから関係ない
まだ国が税金として使ってくれた方がマシ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 16:55:30.31

何で支出減らさなあかんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/11/20(水) 16:56:43.47

減税で景気良くなるなら税金の意味なくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 16:58:02.22

普通にインフレ誘導でええんや5％くらいで止めれるなら
そこで消費税を減税

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.38][苗] · 2024/11/20(水) 16:58:02.46

>>324
国「予算たんまりつけまっせ―。派手にやってやあ」
親企業　子下請け企業　孫下請け企業　ひ孫下請け企業「あざっす」
国「さてまた増税っと」

マシかなあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/20(水) 16:58:19.93

公務員の給料減らせばいいだけや
非営利だからこその公務員なのにボーナスとか何でだしとんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 16:58:32.77

>>325
去年まで取ってた税金分の財源がなくなるからや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.44][苗] · 2024/11/20(水) 16:59:43.31

>>177
スタグフレーションとは物価高が10％超えてからだけど
オイルショック時がスタグフレーション

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/11/20(水) 17:00:27.16

チューチュー団体に流れてる分って景気にそこまで影響するのかな
国民に流したほうがええと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/11/20(水) 17:01:03.93

>>326
大正解
世に出回ってるアクティブな金さえ国がコントロールできればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 17:03:57.64

>>330
財源がもともと無いスポットの補助金をホイホイ出せるのはなんでなん？

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣ 立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣

ひろゆき｢減税すれば経済良くなるんすよ｣　立憲民主党議員｢政府支出が減るから悪くなるぞ｣