【悲報】Jリーグによる花園ラグビー場乗っ取り問題、ついにメディアが報じてしまう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:48:32.01

https://i.imgur.com/gGt1AkR.jpeg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:48:49.82

しゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/11/20(水) 18:49:47.24

オールドメディアが清田スポーツに追い付いてきたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 18:50:01.32

清田スポーツ絶好調やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:50:18.91

FC大阪「Jリーグ参戦するし、ラグビーの聖地花園スタジアムのサブグラウンド買い取ってホームスタジアムにするンゴw改修するから許可してw」
東大阪市「いいよぉ！ケケッ❗🐸」
近鉄「えぇ……まあ改修してくれるなら…」

数年後
ラグビーファン「サブグラウンド一向に改修されないどころか用具は放置されてボロボロなんだが😡」
FC大阪「知らねーよ！そんなのwあ、花園メインスタジアム使うからよろw」
東大阪市「いいの🤙いいの🤙」
近鉄「いやあああああ😭」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 18:50:21.13

サカ豚どーすんの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:51:41.27

真面目に清田スポーツの影響力やべーなってなってきたな

**それでも動く名無し** ハンター[Lv.54][木] · 2024/11/20(水) 18:51:55.49

サッカーは文化
ラグビーはホモレイプ
答えは明白

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:52:38.25

次に同じ指定管理業者が管理している花園ラグビー場についてお聞きします。
今期が始まって以来、各党会派から相次いで懸念が示されている花園ラグビー場第一グランドの、極めて杜撰な芝の管理の問題です。
再三再四指摘して参りましたが、花園ラグビー場はラグビーの甲子園であり、ゆえにラガーマンの聖地として世界的施設であります。
昨年辺りから世界大会や全国大会にて、花園ラグビー場のグダグタの芝が全国全世界に晒され、
テレビ中継にて解説者から東大阪市の管理について、どうなっているのか？と指摘されたほどです。
私たちがこの問題について検証を繰り返してきましたが、芝が荒れてきた時期、芝管理の下請け企業が長年受けてこられた事業者から変更があったこと。
また指定管理者であるFC大阪が、自身の事業に第一グランドを頻繁に使用するようになったことを再三再四指摘し、是正を求めて参りました。
FC大阪が花園ラグビー場をホームグランドにすると発表したのが令和元年。
市が公開している資料によると、ＦＣ大阪が花園ラグビー場をホームに指定するにあたり、
第二グランドの観覧設備を寄贈する協定を本市と結んだことによって決定されています。
今は令和６年。この約束は５年を経ても、未だに履行されていません。
この間、ボーリング調査をしている等の言い訳に終始し、わが会派が昨年の第４回定例会にて厳しく指摘をしますと、
ＦＣ大阪は、令和９年に整備すると唐突に回答して参りました。
更に本年第１回定例会では、本年３月末までにこれに準じた、新しい協定書を締結して市民に明らかにするとの答弁がありました。
これに対して市からもＦＣ大阪からも何の表明もなく、議会側から４月に経済産業委員会にて、
５０００席の整備についてのリーガルチェックを実施しているとの回答があるのみでした。
そもそも、芝の管理問題があるので、第２グランドを整備して使用するので、第１グランドはサッカーで使用しないと、市側が私達に約束したのです。
ＦＣ大阪が東大阪市に約束されたということは、ＦＣ大阪が東大阪市民全体に約束されたということです。
特にＦＣ大阪は、２０年間花園ラグビー場の管理費を税金をもらって受けている事業体の一員であり、管理責任者そのものです。
善意の第三者ではありません。説明責任は東大阪市民全員に対して負っています。
そこで改めてお聞きしますが、約束通り第二グランドはＦＣ大阪が整備するのか、責任ある回答を求めます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2147439555612509

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:52:54.78

野田市長が市議会で言及したＦＣ大阪との交渉は、１９年１１月にさかのぼる。
この時、市は、地元を拠点に日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）に所属していたＦＣ大阪による拠点スタジアム整備計画がある、と発表。
第２グラウンドの天然芝はそのままで、Ｊ３参入条件の５０００席以上の観客席を新たに設け、市に寄付する内容の協定をチームと市が結んだ。
電光掲示板や照明も新設し、完成時期は２１年１２月を目指していた。
ところが、現地は工事が難しい地盤で、想定以上の費用がかかることが判明。整備が進まないまま、ＦＣ大阪は２０年、Ｊリーグ側にＪ３参入を申請した。
市によると、チームは当初、申請書類に拠点スタジアムを「花園ラグビー場」と記載。
２１年に改めて、拠点は第２グラウンドではなく、収容人数約２万７０００人の第１グラウンドだと届け出た。
２２年１１月に正式に参入が決定。２３年シーズンからＪリーグで戦っている。
市は、ＦＣ大阪が第１グラウンドを使用するのを認めたが、「あくまでも、新スタジアム完成までの暫定措置だ」とする。
２１年６月には、新スタジアム整備を念押しするため、完成時期を２３年３月までとする覚書をチームと交わした。
しかし、覚書の期限を過ぎてもスタジアムは完成せず、工事すら始まっていない。
市は整備を求めているが、ＦＣ大阪は今から４年後の２０２７年９月には完成させる、と伝えてきたという。
ＦＣ大阪は読売新聞の取材に、「東大阪市とともに進めている。詳しくは東大阪市に聞いてほしい」と回答した。
https://www.yomiuri.co.jp/sports/rugby/general/20231227-OYT1T50049/

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/11/20(水) 18:53:01.97

大阪って他にもクラブあったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18] · 2024/11/20(水) 18:53:04.93

ラグビー協会が弱すぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 18:55:01.56

Jには第一を本拠地として申請してたのほんま確信犯的な詐欺やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 18:55:04.51

（サッカーがラグビー場を乗っ取っちゃ）いかんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39] · 2024/11/20(水) 18:55:07.82

ガンバ大阪って今でもある？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.33] · 2024/11/20(水) 18:55:11.91

市長がFC大阪の相談役してるんだからラグビーに勝ち目無いよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 18:56:08.77

高校ラグビーの聖地花園を乗っ取ったらアカンすよ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/20(水) 18:57:22.13

花園は駄目だろ
甲子園みたいなのだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 18:57:42.91

これは当事者間で話す問題であって関係ない市外の人間が口出す問題じゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/20(水) 18:57:43.01

近鉄が真面目に試算した管理費用より半分ぐらいのどんぶり勘定金額提出したFC大阪を指定管理者なんかにするから。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 18:57:50.15

税リーグってレベルじゃねえな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12] · 2024/11/20(水) 18:57:51.20

ガンバ、セレッソだけでええやんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/11/20(水) 18:59:00.62

>>7
芸スポでJリーグをバカにするようなこと言うとお前清田だろって言われるのマジで怖い
どんだけ清田にダメージ与えられてんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 18:59:20.94

FC「第二スタジアムはボロボロですよね！ウチが最高のスタジアムに改修するんで使っていいですか！」
ラグビー「第二は手が回ってなかったから助かるわー」
FC「ほな、改修が終わるまでの暫定的措置として暫く第一を使わせてもらいますね」
ラグビー「えぇ…まあしゃーないか」

ラグビー「でさぁ、いつ改修するの？良い加減邪魔だし芝の長さもサッカー仕様に変えられて迷惑なんだけど？」
FC「さーせんwwwwそのうちやるんでwwww」
ラグビー「こいつなんなんすか？良い加減にしてくださいよ」
東大阪(市長はFC大阪の相談役を兼任)「FCが花園の指定管理者だから。君に文句いう資格ないよ。連盟にも第一が本拠地って届け出ちゃってるし」
ラグビー「は？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 18:59:21.98

新聞の記事貼るのってダメなんじゃなかったか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 18:59:38.27

いかがわしいな～
s://news.yahoo.co.jp/articles/a7a9551d97a200f06b8a93bb5d5eb12e8454c794/images/000

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:01:10.11

サカ豚は上から下まで恐ろしいやつらやで。。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/20(水) 19:01:25.93

>>22
そのガンバも万博出ていって新スタ建ててやる！で北摂自治体でこっち来んなの押し付け合い始まったり最終的に吹田市に建設するも吹田市はスタジアムの市への譲渡徹底的に拒否するわですったもんだ。
セレッソはワールドカップで大改修した長居スタジアムよりサッカー専用スタジアム欲しがって長居球技場全面改修させた結果、球技場を体育祭や球技大会で利用してた近隣の自治体や学校から恨まれてバッシングされる存在になったりと大阪のJリーグこんなんばっかりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 19:01:38.87

ラグビーなら森元呼んでこいよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 19:01:47.89

>>5
少しちがう
近鉄が東大阪市に赤字の花園を預けて
東大阪市が公募してFC大阪が名乗りをあげて(日本ラグビー協会も手をあげたが)FC大阪が色んな夢みたいた事言って指定管理者になったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.52] · 2024/11/20(水) 19:02:31.04

読売がとっくに報じてたよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:03:38.24

Jリーグが秋開幕になったらラグビーシーズンともろかぶりやんどうすんの
サカ豚のことやから図々しいこと言いそやね。。。。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 19:03:39.68

よく知らんけどJ3に居続けるためにはサブを改修するかメインに居座り続けなきゃならんってこと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21] · 2024/11/20(水) 19:03:54.92

地域を蔑ろにしてて草
金落とす奴以外はファンや無いから仕方ないね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:04:58.29

横浜Mマリノス以外にも詐欺チームあったのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/11/20(水) 19:05:49.69

Ｊ３ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:06:28.54

花園ラグビー場を所有していた近鉄に東大阪市がラグビー場をラグビーの町としてPRしている東大阪市の施設にしたいと持ちかけて無償譲渡を受ける
名前を残したい近鉄がネーミングライツ購入を申し出たが市長が拒否
FC大阪の東大阪花園活性化マネジメント共同体は対抗馬のラグビーのワンチーム花園よりも1000万円も安い計画を出して指定管理者を奪う
指定管理者を取ったら第2の管理は放置してコストカットしまくり当初の目標だった第1グラウンドの乗っ取りに走って第1でJ3加入申請とJ2ライセンス申請まで行う
花園中央公園の全国高等学校ラグビーフットボール大会用のバス駐車場だった第4駐車場を潰してスーパーマーケットを建設する
第2は今後も使う予定はない、当時の関係者がいないので知らないとばっくれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 19:08:38.07

焼き豚メディアの提灯記事じゃん
サッカー潰しに躍起になってるだけで真実味がない
地元の東大阪はFC大阪もラグビーも平等に応援してるし公平に使えば何の問題も出ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/20(水) 19:09:10.71

近鉄グループは維新とはめちゃくちゃ仲悪いからなぁ。かわいそう
関係無いけどツテ使ってオリックスに間に入ってもらったらよかったろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:09:57.73

庇を貸して母屋を取られるを地で行ってるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:10:41.85

>>33
第2を当初の計画の5000席スタジアムを改修してもJ2以上で使えないので最初から整備する気はないから第1に居座り続ける宣言している
社長がJリーグ参入でスタジアムがないから花園ラグビー場第1グラウンドを最初から狙っていたとラジオで発言しているし
そもそもそんな金はFC大阪に最初からないし第1のグラウンドの維持管理もまともにできていないし一般利用で市の施設を使うだけ使って整備する気すらない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:12:02.92

そもそも球蹴りなんか詐欺師の仕事やねんから最初から貸すなや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/20(水) 19:12:44.76

>>38
東大阪市民にすらFC大阪の存在知られてないのを逆手に取った見事な乗っ取りだったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23] · 2024/11/20(水) 19:14:03.92

てか花園乗っ取るの企むとかほんと悪手やろ
こんなん水面下で上手く行っても公表したら途端に総叩きあうわ
ラグビー舐めすぎや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:14:30.39

こんなあからさまな乗っ取りとか新聞に載っててよく生活できるな
どんな神経しとるんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/11/20(水) 19:14:48.68

ここもそうだけど、鹿児島も秋田も新スタ作れないならライセンス発行するなや😠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:16:17.73

税リーグの目的は税金を無駄遣いして日本を滅ぼすことだからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:17:40.09

東大阪市長が維新公認に転身をして5選目当選
大阪維新案件のFC大阪の相談役に東大阪市長が就任
利益関係にあるのでFC大阪に有利な判断しかしない東大阪市長

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22] · 2024/11/20(水) 19:17:55.27

>>23
清田はロジックでしか攻めてこないから
低知能サカ豚爺には反撃手段がないんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:18:30.78

>>46
加担してるのと一緒やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/20(水) 19:19:01.22

結局どっちもどっちやない？
東花園なんかそもそもラグビーだけでやってけなくて赤字垂れ流しやったわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 19:19:54.97

清田とかいう登録者数と再生数のわりに妙に認知されてる男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:20:30.06

東大阪市はラグビーのまちなのに
マスコットキャラクターもラグビー選手モチーフなのにね
市の公式サイトにも聖地”花園”やラグビーを前面に押し出したPRをしているのに実はサッカーに便宜を図って乗っ取らせたという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30] · 2024/11/20(水) 19:21:11.54

秋田の新スタも一切進まないままライセンス更新されてて草生える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16] · 2024/11/20(水) 19:21:15.53

>>28
長居第二があるのに非難されるんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/11/20(水) 19:21:40.24

税リーグさあ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.31][苗] · 2024/11/20(水) 19:22:35.12

軒下貸して母屋取られるやられてよくラグビー協会きれへんな
しかしサッカーってどんだけ面の皮厚いのがおんねんｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/20(水) 19:22:37.79

乗っ取りって言うけどラグビーとサッカー共用なんやな
ラグビーが追い出されそうなら同情できるんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:22:52.40

>>46
花園ラグビー場第1グラウンドでライセンス申請がきて現地調査もしてライセンス交付をしたJリーグさん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 19:24:25.02

j3ってなんなん
社会人チームじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/20(水) 19:26:50.41

JリーグクラブはJリーグ発足の1993年からまともな経営ができていない
どこも毎年多額の赤字を抱えて負債だらけになって破綻寸前となって横浜フリューゲルスが消滅した
三菱や日立が実業団サッカー部とJSLで十分と言ったのに無理にプロリーグ化したら負債を生み出すだけになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.80] · 2024/11/20(水) 19:27:00.97

ラグビーこそいらんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/11/20(水) 19:27:57.29

無名の地方スタジアムならともかく
他競技の聖地を乗っ取るのがゲスすぎるわ
イスラエルかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13] · 2024/11/20(水) 19:28:00.75

そもそもJ3ってなんや？育成リーグ？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/11/20(水) 19:28:14.17

いつの報道だ
もともとサッカーが花園使うことになった時マスコミは稼働率上がってラグビー界に朗報
みたいな記事書いてたからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11] · 2024/11/20(水) 19:28:39.13

まともに管理する気もないのに
ダンピングで入札して乗っ取りって
ようこんな悪知恵働くな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][苗警] · 2024/11/20(水) 19:30:22.28

>>58
サッカーが使うことになったせいで花園ボロボロ
約束してた第二スタジアムの整備もすっぽかして強奪した形になってるから
ラグビー側は激怒してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][芽警] · 2024/11/20(水) 19:30:59.25

>>66
インドネシア高速鉄道で中国がやった手口と同じ
ダンピングで入札して受注したら痛い目に遭う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/20(水) 19:33:14.33

Jリーグって地域密着を掲げながらグラウンドを使わられるの芝が荒れるとか言って嫌がるの草なんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新] · 2024/11/20(水) 19:34:18.37

>>55
長居第2で実質気軽に一般利用できるのトラック部分だけやで。フィールド使いたきゃ鶴見に行けと言われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20] · 2024/11/20(水) 19:35:47.08

これに関して野々村は発言しないだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/11/20(水) 19:37:38.85

芸スポでサッカーにとってネガなスレ立ったりその内容に同調したりするともれなく清田扱いされるよな
マジでどんだけ清田を恐れてんのよサカ豚

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19] · 2024/11/20(水) 19:38:37.79

Jリーグのスタジアム規定と慣習のクソさ
・J3でさえ5000席、J2で10000席、J1なら15000席も必要(欧州主要リーグでも普通ここまで厳しくない)
・J2以上なら観客席を一定数以上覆える屋根も必要(建築コスト爆増かつ芝生の生育に悪影響)
・コストのかかる天然芝にこだわるチームだらけ
・試合数が少ない上に芝生保護のためと称して滅多に他に使わせず稼働率が劣悪
・クラブ保護のためと称して利用料を格安に設定され、広告収入も優先的にクラブ行き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/11/20(水) 19:38:46.24

サッカーは好きだけどJリーグは嫌いや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/20(水) 19:39:59.46

>>67
サッカーとラグビーじゃ求められてる芝の長さが違ってて、サッカーはボール転がりやすくするために芝を短めに、
ラグビーはクッション性高めるために長めにする
で、サッカー用に短く刈り取られた芝でラグビーやらされると負担がでかくて怪我しやすい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/20(水) 19:40:11.82

>>73
その割には達成できなくてもペナルティないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:40:17.66

Jリーグのライセンスとか税金にたかる理由でしか機能してないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:40:24.37

税リーグ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/11/20(水) 19:41:01.61

またサカ豚が清田にやつ当たりしそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:41:16.81

金は？コンサドーレ方式なん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][警] · 2024/11/20(水) 19:42:59.15

>>76
スタジアム名が晒されるペナルティがあるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/20(水) 19:43:42.28

因みにFC大阪の花園ラグビー場の使用料は一般利用扱いで、1試合当たり70万円ほどと激安
株式会社による営利活動なのになんで？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41] · 2024/11/20(水) 19:43:51.14

本拠地を追い出されそうなJ3チームに札幌が熱視線

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/20(水) 19:46:02.47

>>72
清田ってだれ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:47:12.05

>>73
下のリーグのチームでも昇格を見越して上のレベルのスタジアムを要求されるのが悪魔的システムやわ
北九州みたいにJ1への昇格を見越して相応の豪華なスタジアムを作ったら3に降格して持ち腐れとか酷すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/20(水) 19:48:00.66

>>84
サカ豚が目の仇にしてるYouTubeチャンネルの人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2024/11/20(水) 19:49:06.81

収益とか動員とか基準みたなかったら容赦なく降格や剥奪すべきだわ
現状は特例特例アンド特例で意味をなさない。結局クラブ減らして衰退してると見られたくないんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/11/20(水) 19:50:43.94

単純に今の日本って余裕ないからな

収益どうにかしろ言われるのはどうしようもないわ

バブル期までだったら違ったよ