不信感をいだいた洋子さんは執刀したA医師に説明を求め、やりとりを録音しました。
娘 洋子さん
「母はきのうもずっとどうにかならないのかと思うくらい『痛い痛い』って」
A医師
「それは傷の痛みなのか、奥のほうの痛みなのか、ちょっとはっきりしません。良い知らせとしては、感覚が少し戻ってきています。改善傾向にあるものもあるっていうことは、神経がちょん切れたわけでは…。改善の見込みはあると思うんです」
納得できなかった洋子さんが、手術で助手を務めた上司のB医師に話を聞くと、実は事故があったと明かされました。
NHKが独自に入手した手術時の動画には、決定的な瞬間が映し出されていました。
血があふれ、視界が悪い状態のまま、ドリルを使い続けていたA医師。
突如、白い糸状のものがドリルに巻き付きました。この時、下半身につながる神経が切れてしまったのです
ps://www3.nhk.or.jp/news/html/20241119/k10014642121000.html
脳外科医 竹田くん「良い知らせです!感覚が戻ってきてます!神経がちょん切れたわけではない!」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 06:37:52.76ID:9Ki4k6g+0102それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/21(木) 07:59:51.05ID:PJhJAyN60 >>40
拍手求めるの草
拍手求めるの草
103それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 07:59:51.29ID:asVJliu+0104それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
2024/11/21(木) 08:00:03.07ID:vkKN6O760 コアラいつもゴクゴクしてんな
105それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/11/21(木) 08:00:53.19ID:6b2NsjjDr106それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/21(木) 08:01:50.78ID:9NJD05S40 >>67
世間的には竹田くんが医療ミスをしたことがあかんとされてるのか?
どっちかというと100%ミスするレベルの技術力なのに現場に残り続けた方があかんと思う
だからそうでもない医者は危機感覚えんでええやろ
あの漫画読んでても悪いのは竹田よりも竹田を止められなかったコアラたちや
世間的には竹田くんが医療ミスをしたことがあかんとされてるのか?
どっちかというと100%ミスするレベルの技術力なのに現場に残り続けた方があかんと思う
だからそうでもない医者は危機感覚えんでええやろ
あの漫画読んでても悪いのは竹田よりも竹田を止められなかったコアラたちや
108それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/11/21(木) 08:03:05.43ID:6b2NsjjDr109それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/21(木) 08:03:34.62ID:KYuMcGNGr コアラが竹田を告発する体裁で漫画にしてたけど
現実はコアラと竹田は共犯なんやろ?
現実はコアラと竹田は共犯なんやろ?
110それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 08:04:11.52ID:D4W4FlPB0111それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/21(木) 08:04:32.93ID:q20+Fuao0 コアラが被害者みたいに思ってる奴いるよな
バリバリの戦犯やでこいつも
ていうかコイツがいなかったら竹田が執刀することなかつた
バリバリの戦犯やでこいつも
ていうかコイツがいなかったら竹田が執刀することなかつた
112それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/21(木) 08:05:53.82ID:LeWmCLSf0 🐨
113それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/21(木) 08:06:03.57ID:+MgrM9Tb0 前担当医が執刀させずに飼い殺しにしてた竹田を野に放って放置してるコアラとかいう真の邪悪
114それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 08:06:41.59ID:D4W4FlPB0115それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 08:06:53.32ID:x3ro4aHkd 竹田くん
コアラ
院長
竹田父
議員
議員娘
これで強さランキング作ってくれ
コアラ
院長
竹田父
議員
議員娘
これで強さランキング作ってくれ
116それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/21(木) 08:06:54.07ID:dgc109FQ0 チョコラータより良心のブレーキがない男
117それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/21(木) 08:08:06.67ID:dgc109FQ0 >>115
竹田くんのバックの人の娘はこの間裏金で落選した
竹田くんのバックの人の娘はこの間裏金で落選した
118それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 08:08:57.79ID:x3ro4aHkd >>117
ほな禊は済んでるわけやな
ほな禊は済んでるわけやな
119それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/21(木) 08:10:28.53ID:dgc109FQ0 >>118
竹田くんも救急なんかに飛ばされて人の体を切り刻むという愛してやまない行為を奪われてるんだぞ
竹田くんも救急なんかに飛ばされて人の体を切り刻むという愛してやまない行為を奪われてるんだぞ
120それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽]
2024/11/21(木) 08:10:39.09ID:9NJD05S40 竹田くんの作者ってどういう立場の人間なんだろうな
竹田への怒りで描いてるのかと思いきや漫画内でちょいちょい竹田をフォローしてたり漫画としての面白さにこだわりを見せてたりたまに漫画内の描写について大真面目に補足文いれたりするの不思議やわ
竹田への怒りで描いてるのかと思いきや漫画内でちょいちょい竹田をフォローしてたり漫画としての面白さにこだわりを見せてたりたまに漫画内の描写について大真面目に補足文いれたりするの不思議やわ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/21(木) 08:10:51.23ID:hwEBWaEA0 今は吹田の救急やってるとか
122それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/21(木) 08:14:03.00ID:q55TKq+d0 あの動画ある意味断トツのグロ動画
123 警備員[Lv.31]
2024/11/21(木) 08:14:36.62ID:Ptlgd/pK0 竹田くんが悪いのは
・技術不足のくせにプライドが高過ぎてそれを認められないから練習しない事
・自分の実績作りの為の手術ばかりしたがる事
・当たり前のように失敗するけどそれを認めたくないから直ぐ嘘をつくし当然改善もされない事
くらいやろ医者じゃなかったら何処の会社にも一人はいるやべー奴程度だ
・技術不足のくせにプライドが高過ぎてそれを認められないから練習しない事
・自分の実績作りの為の手術ばかりしたがる事
・当たり前のように失敗するけどそれを認めたくないから直ぐ嘘をつくし当然改善もされない事
くらいやろ医者じゃなかったら何処の会社にも一人はいるやべー奴程度だ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 08:16:10.05ID:D4W4FlPB0 >>123
割と政治家向けじゃないんか
割と政治家向けじゃないんか
125それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/11/21(木) 08:17:24.14ID:6b2NsjjDr126それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/21(木) 08:17:42.89ID:fLpS4tIU0 >>72
老人じゃない人もいるし、一生ベッドの上で余計手間かかる人も増やしてるんだがてん
老人じゃない人もいるし、一生ベッドの上で余計手間かかる人も増やしてるんだがてん
127それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/21(木) 08:18:09.81ID:HwkMb8D+0 松井くんか
128それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 08:18:42.49ID:cn9tOKeXd >>123
人体での練習をしたがるサイコパス
人体での練習をしたがるサイコパス
129それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽]
2024/11/21(木) 08:18:52.28ID:11LoxmVo0 >>3
なるほど、この医師は騙された被害者だったんだね
なるほど、この医師は騙された被害者だったんだね
130それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/21(木) 08:19:21.29ID:ZdA2RWlr0 >>123
あと怠惰で治療に興味ないとかいう性格特性とか
あと怠惰で治療に興味ないとかいう性格特性とか
131それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/21(木) 08:21:51.76ID:8ghIpT+h0132それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/21(木) 08:22:22.28ID:9wWKXwpM0133それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/11/21(木) 08:23:13.98ID:c9jMvAC90 >>40
こういうの弾くために研修医があるんちゃうんか?🤔
こういうの弾くために研修医があるんちゃうんか?🤔
134それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/21(木) 08:29:54.64ID:Le8fw7d30 漫画でわかりやすく告発した奴有能すぎるやろ
病院の裏事情にも通じてて絵を描くスキルもあるって絞り込まれるリスクめっちゃあったやろに
病院の裏事情にも通じてて絵を描くスキルもあるって絞り込まれるリスクめっちゃあったやろに
135それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/21(木) 08:30:34.03ID:dofQSnstM 同じ兵庫県が舞台で斎藤知事の同窓というね
136それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/21(木) 08:34:17.71ID:BzIcjr/A0137それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/21(木) 08:34:47.43ID:2vIluB+ya 恕 怒 怨
どれがこの病院の掲げる文字でしょうか?
どれがこの病院の掲げる文字でしょうか?
138それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:36:15.34ID:jgGJ1cuG0 >>7
鎬流紐切り拳
鎬流紐切り拳
139それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/21(木) 08:39:35.45ID:Jki+MAOyd 厚労省「医者自身が適正ある分野選んでくれるやろし、適正なかったら病院がなんとかするやろw」
竹田君「外科じゃなきゃやーやーなの!」
病院「人手不足だから竹田君を干せない…」
終わりだよこの国
竹田君「外科じゃなきゃやーやーなの!」
病院「人手不足だから竹田君を干せない…」
終わりだよこの国
140それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/21(木) 08:39:39.35ID:+MgrM9Tb0 >>134
コアラを被害者風に描いてるのが難点
コアラを被害者風に描いてるのが難点
141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:40:39.29ID:R/atOjdM0 医龍とか読んでたらいい人や普通の人もやらかしてしまうんやなあって
つーかそもそもいい人や普通の人は医者って職業に向かないなぁって
つーかそもそもいい人や普通の人は医者って職業に向かないなぁって
142それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/21(木) 08:40:57.17ID:Cx7nW8dz0 >>103
絶対作者か原作者オペ映像見てたな。迫真やでほんま
絶対作者か原作者オペ映像見てたな。迫真やでほんま
143それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 08:42:10.75ID:pEjEgJcz0 竹田くんなりに「脊椎の神経がちょん切れてるから治るわけないしその痛みなんだけどなw」って本心をがんばって隠しながら言った感じする
144それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:42:13.87ID:cn9tOKeXd >>140
コアラは医師としての腕はあるものの、人材育成に致命的に向いてない
コアラは医師としての腕はあるものの、人材育成に致命的に向いてない
145 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 08:42:25.93ID:x9JU/Hv10 あ!この手術試してみたい!
//i.imgur.com/y4lSsWu.jpeg
//i.imgur.com/6oX4o8r.jpeg
//i.imgur.com/k4a8QBM.jpeg
//i.imgur.com/a22JeuJ.jpeg
//i.imgur.com/y4lSsWu.jpeg
//i.imgur.com/6oX4o8r.jpeg
//i.imgur.com/k4a8QBM.jpeg
//i.imgur.com/a22JeuJ.jpeg
146それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/21(木) 08:43:15.70ID:Cx7nW8dz0 >>98
結局コアラの滋賀医大や京都の先生への対抗心みたいなのも病巣やったんやろな
結局コアラの滋賀医大や京都の先生への対抗心みたいなのも病巣やったんやろな
147 警備員[Lv.32]
2024/11/21(木) 08:43:56.94ID:Ptlgd/pK0 漫画だけ読んでた時は良かった
誇張があったりフィクション含んでると思ってたのに全部現実の事かと思うと漫画読むのも若干辛いよね
誇張があったりフィクション含んでると思ってたのに全部現実の事かと思うと漫画読むのも若干辛いよね
148それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/21(木) 08:44:36.65ID:2vIluB+ya ワイは医者を尊敬してるから結構ショックやったわ
ワイの主治医だった先生は昼間にワイの手術12時間かけてした夜に集中治療室に来てカテーテル抜いて30分止血してる姿を見てホンマに凄い仕事やと思った
ワイの主治医だった先生は昼間にワイの手術12時間かけてした夜に集中治療室に来てカテーテル抜いて30分止血してる姿を見てホンマに凄い仕事やと思った
149それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
2024/11/21(木) 08:44:39.27ID:c9jMvAC90 >>145
竹田くんが目を引かれるサイコティックな術法とか頭部移植とかそんなのか?🙄
竹田くんが目を引かれるサイコティックな術法とか頭部移植とかそんなのか?🙄
150それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:46:13.51ID:R/atOjdM0 >>132
そもそもオペ失敗しまくる奴って同じ医者や看護師から嫌われるので……
そもそもオペ失敗しまくる奴って同じ医者や看護師から嫌われるので……
151それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 08:46:34.43ID:itLVrc3k0 コアラの肉声が放送されてたけど常にオドオドしていて「それ言う?」って感じだったからコアラも主人公や
152それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/21(木) 08:47:20.69ID:g4HxY7HL0 学会ブチギレみたいなの結局どうなったんやろ
なんだかんだ現場復帰しちゃったの見るとうやむやになったんかな
なんだかんだ現場復帰しちゃったの見るとうやむやになったんかな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:47:46.47ID:R/atOjdM0154 警備員[Lv.32]
2024/11/21(木) 08:49:04.37ID:Ptlgd/pK0 下の奴にキツい事言って嫌われたくないみたいな上司が状況を悪化させるのもあるあるだよね
156それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/21(木) 08:53:09.12ID:wHQKhyw80 >>148
ひえー何の手術だったん
ひえー何の手術だったん
157それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
2024/11/21(木) 08:53:55.07ID:oF2ioCO70 NHKのやつ手術された人が苦しんでるとこめちゃくちゃ怖かった
158それでも動く名無し 警備員[Lv.61]
2024/11/21(木) 08:55:05.48ID:GsUXHoXk0 漫画は外注やろ
159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 08:56:34.20ID:Qhxr5VVyd 👨⚕リハビリしましょう(意味ないけど)
160それでも動く名無し 警備員[Lv.40]
2024/11/21(木) 08:57:07.91ID:MNrPO2Fj0 結局竹田くん自体は荒ぶるドリルでしかないんよ
それが人体に向いた状態でスイッチオンしたのは古荒やねん
それが人体に向いた状態でスイッチオンしたのは古荒やねん
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 09:02:21.28ID:VIE2+Hjz0163それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 09:05:32.86ID:nPuV0aZc0 >>156
包皮切除手術や
包皮切除手術や
164それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 09:07:46.64ID:RSSU9S9k0 医師免許が運転免許みたいに事故や危険運転で剥奪されると思ってる人おるけど
医療ミスで医師免許が剥奪された事例はほぼ0やほとんどが脱税とか児ポとか薬物横流しとかや
医療ミスで医師免許が剥奪された事例はほぼ0やほとんどが脱税とか児ポとか薬物横流しとかや
165それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/21(木) 09:10:45.18ID:wHQKhyw80 >>162
事故を起こす人間の問題と事故を起こす奴を起用して続投させ隠蔽した組織上司の問題、両方あるもんな
事故を起こす人間の問題と事故を起こす奴を起用して続投させ隠蔽した組織上司の問題、両方あるもんな
166それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
2024/11/21(木) 09:11:59.65ID:wHQKhyw80167それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 09:18:20.06ID:VGCI3OVSd >>88
こういう経緯で作った書類が正式文章になったせいで事件追及してる新聞ですら患者は元々歩けなかったって掲載してる(真実の証明できんからそう書くしかないんだろうけど)という
こういう経緯で作った書類が正式文章になったせいで事件追及してる新聞ですら患者は元々歩けなかったって掲載してる(真実の証明できんからそう書くしかないんだろうけど)という
168それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/21(木) 09:18:22.63ID:WHtQ595k0 >>163
大失敗やないか
大失敗やないか
169それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/21(木) 09:20:03.24ID:ZocHyKoEM これ神経切れてるのに、何が痛むんや?
170それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
2024/11/21(木) 09:22:27.91ID:uf5eiUpW0 年末に脳外科で手術予定のワイ恐怖
171それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/21(木) 09:23:25.41ID:fXW0slK70 >>7
怖すぎるやば
怖すぎるやば
172それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 09:23:55.74ID:tpQXJLvL0 原作の描写が原作通り過ぎるのこれもう原作者が竹田くんやろ
173それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/21(木) 09:24:37.42ID:jJMxmEmm0 なんで裁判沙汰になってないんだ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 09:25:14.62ID:aNerVcVW0175それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/21(木) 09:26:47.36ID:oNvdbmcLM176それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 09:27:01.40ID:D4W4FlPB0 >>173
普通に裁判になってるで
普通に裁判になってるで
177それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/21(木) 09:27:31.93ID:ounNGPs7d178それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 09:28:12.91ID:tpQXJLvL0179それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/21(木) 09:28:26.84ID:2RixZkuw0 コアラだって一応練習キット(一万円)を自腹購入とかしてるんやで
竹田くんは「俺実戦で伸びる天才型なんで」で使わなかっただけで
竹田くんは「俺実戦で伸びる天才型なんで」で使わなかっただけで
180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 09:28:28.29ID:VGCI3OVSd182それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/21(木) 09:30:34.37ID:VhY+zG8f0 怖くて病院行けないわ😰
183それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/21(木) 09:40:15.66ID:4jq3OM8a0 >>175
刑事事件って何の罪に問われてるんや?
刑事事件って何の罪に問われてるんや?
184それでも動く名無し 警備員[Lv.41]
2024/11/21(木) 09:43:14.44ID:pi01kXE70 執刀医って患者は選べんの?
185それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新]
2024/11/21(木) 09:45:50.25ID:q6SUT7QOd これが事実だとしたら医療崩壊だろ
186それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/21(木) 09:48:00.84ID:Sw+rotur0 兵庫ってこういう系の事件いくらなんでも起きすぎじゃないか?
187それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/21(木) 09:48:19.47ID:zYdoWEocM 漫画は二つある報告書のうち竹田くん製を元にしてるからむしろ🐨は現実より無能に描かれてるらしいが
188それでも動く名無し 警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗]
2024/11/21(木) 09:52:19.23ID:fWeoon9Pa >>31
パソコンで5ちゃんやってるやつまだおるんや
パソコンで5ちゃんやってるやつまだおるんや
189それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/21(木) 09:54:16.41ID:aicfs7wAM >>151
クローズアップ現代で肉声出てたん?
クローズアップ現代で肉声出てたん?
190それでも動く名無し 警備員[Lv.38]
2024/11/21(木) 09:55:10.96ID:kYSHrOXb0 先日のNHKクロ現で初めて脳外科医 竹田くんのこと知って漫画読んだけど
これ現実に起きたことならマジ日本やばいやろ
ってか日本らしい隠蔽捏造と自分さえ良ければそれでいい主義が詰まった事件やん
これ現実に起きたことならマジ日本やばいやろ
ってか日本らしい隠蔽捏造と自分さえ良ければそれでいい主義が詰まった事件やん
191それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/21(木) 09:57:19.72ID:tASZZLMw0 半分犯罪だろこれ
もう死刑にしてくれ
もう死刑にしてくれ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/21(木) 09:58:10.25ID:YiTV11Hh0 大石蔵之介を超える有名人を産み出してしまった
193それでも動く名無し 警備員[Lv.13]
2024/11/21(木) 10:00:41.55ID:1ws0AW0C0 脳を切開してドリルで神経の手術したら
>>7になったんや
>>7になったんや
194それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 10:04:20.74ID:7q+L7OTD0195それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/21(木) 10:04:46.19ID:Iv56yjej0 >>7
ドリル使って何がしたいんやこれw
ドリル使って何がしたいんやこれw
196 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/21(木) 10:05:52.86ID:x1IkxPQl0 医師国家試験受かったらほぼ100%臨床の医師になれるんか?
研修医の期間でコイツ無理はは出来んの?
研修医の期間でコイツ無理はは出来んの?
197それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽]
2024/11/21(木) 10:06:07.82ID:mIQrPe2a0 >>194
やっぱりわかりやすく伝えるって大事やな
やっぱりわかりやすく伝えるって大事やな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/21(木) 10:06:25.04ID:NH0xvtiH0 >>7
あああああああ!!!!
あああああああ!!!!
199それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽]
2024/11/21(木) 10:06:45.79ID:LWyA3nX20 実戦経験積まないとブラックジャックになれないからしゃーない
200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/21(木) 10:07:47.19ID:VGCI3OVSd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています