寒すぎる
ノースかユニクロどっちがええ?
【急募】ダウンジャケットに自信ニキ
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/11/21(木) 23:54:34.98ID:IaQVcPgB084それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
2024/11/22(金) 01:10:11.14ID:b//RaGVr0 モンクレ買えんならデュベティカにすれば?
85それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/22(金) 01:10:34.69ID:0fcYwiIn0 今ダウン着るほど寒いってどこに住んどるんや
86それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/22(金) 01:10:45.79ID:p9JlC8a70 >>83
そのダウン着てるお前かお前の周りのやつがワキガなだけやろ
そのダウン着てるお前かお前の周りのやつがワキガなだけやろ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/11/22(金) 01:11:11.20ID:LelGwY7f0 ダウン着て電車乗ったり店に居るやつホント草
88それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/22(金) 01:11:55.70ID:afnpUltc0 アクティブインサレーションはスリムフィットなの多いし
89それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/22(金) 01:12:32.93ID:0fcYwiIn0 洗濯機で洗えない服はいらん
90それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/22(金) 01:13:13.65ID:jpA1/ZwX0 >>85
北国やが日中すら10度切ってるで
北国やが日中すら10度切ってるで
91それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/11/22(金) 01:13:24.62ID:rfK5o4em092それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/22(金) 01:13:49.40ID:UyeeQTmF0 ライトダウンに寒いときは上にウインドブレーカーみたいなので十分や
無駄に高いダウンとかいらない
無駄に高いダウンとかいらない
93 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 01:14:02.77ID:YggCztne0 ダウンとか雪国以外いらないだろ
明らかにオーバースペックだわ
明らかにオーバースペックだわ
94それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/22(金) 01:15:26.40ID:OmOSx6W80 ワイ、4年くらいナンガ着てるわ
コンビニとイッヌの散歩用だけど
コンビニとイッヌの散歩用だけど
95それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/22(金) 01:16:25.56ID:d8G74S6g0 去年モンクレ買ったわ
パタゴニアのストームってどうなん?
パタゴニアのストームってどうなん?
96それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 01:17:58.79ID:W59CwcIc0 今年のより過去に出たこっちのがすここ
https://www.us-onlinestore.com/all/item/outer/down-jacket/7823253006.html
https://www.us-onlinestore.com/all/item/outer/down-jacket/7823253006.html
97それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/11/22(金) 01:18:56.50ID:E9JSf9KK0 ナンガって名前がダサいだろ
ロゴのNANGAってちょっとカッコつけて書いてるとこがまたダサい
ロゴのNANGAってちょっとカッコつけて書いてるとこがまたダサい
98それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/22(金) 01:19:22.92ID:uMgT6qA/0 >>97
だまれ
だまれ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 01:21:21.82ID:W59CwcIc0100それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 01:21:34.80ID:FQ8oBu+20 モンクレはもう恥ずかしいやろw
101それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 01:25:35.58ID:DV1qPOgG0 しまむらの安い奴じゃダメなんか
102それでも動く名無し 警備員[Lv.26]
2024/11/22(金) 01:28:21.00ID:s5GWFJqi0103それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
2024/11/22(金) 01:29:41.10ID:sqDcg6BN0 モンクレールで良いだろ
定番だし
定番だし
104それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/22(金) 01:29:46.90ID:gAAb0qyM0 もう今着てるダウン9年目になるわ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/22(金) 01:29:50.33ID:KhyDwWdz0 >>102
正直モンクレールはここ10年くらいずっとダサいよ
正直モンクレールはここ10年くらいずっとダサいよ
106 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 01:31:10.77ID:YggCztne0 ダウン着て電車 暑い
ダウン着て車 暑い
ダウン着て店内 暑い
ダウン着て社内 暑い
ダウン着て車 暑い
ダウン着て店内 暑い
ダウン着て社内 暑い
107それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/22(金) 01:32:37.90ID:ZHkN62Va0 タトラスとか着てたけどユニクロで十分やなと思って2年前にユニクロ買ったわ
何も気にしなくてええから楽
何も気にしなくてええから楽
108それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]
2024/11/22(金) 01:32:38.30ID:8Xdc08dk0 >>106
ぶっちゃけ電車とか店みたいなアホ空調だとダウン以外でも暑くなるやろ
ぶっちゃけ電車とか店みたいなアホ空調だとダウン以外でも暑くなるやろ
109それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
2024/11/22(金) 01:36:31.36ID:04x1wn+k0 ダウン着て歩いてると暑くなって前開けて腹冷える
丁度ええのないんか
丁度ええのないんか
110それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/22(金) 01:37:05.11ID:MT6qVqi4d ワイは今冬もオークリーとミズノプロの厚手のジャージで乗りきるで
111それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/22(金) 01:38:23.64ID:XCJxfcytM ワイのユニクロのシームレスダウン4年目に突入
112それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 01:39:31.26ID:W59CwcIc0 昨日もこのスレ立ってなかった🤔❓
113それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/22(金) 01:39:40.91ID:gAAb0qyM0 そもそも太平洋側ならダウンなんていらなくね
114それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 01:44:32.44ID:W59CwcIc0 >>113
東北十分寒いやろ😡
東北十分寒いやろ😡
115それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/22(金) 01:45:26.69ID:FHPQiCLv0 −12.3℃いく地域に住んどるけど正直ダウンあんまりいらん
116それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/22(金) 01:51:12.17ID:trCH3spH0 ダウン着ると着膨れてミシュランマンみたいになるのどうにかならんか
117それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽]
2024/11/22(金) 01:51:37.35ID:MT6qVqi4d >>116
筋肉スーツみたいなデザインの奴にしとき
筋肉スーツみたいなデザインの奴にしとき
118それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/22(金) 01:52:04.49ID:d8G74S6g0 わぁも東北だけど都内の方が隙間風多くて寒く感じたりするわ
119それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/22(金) 01:57:12.55ID:yV+qnPdy0120それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/22(金) 01:58:58.84ID:inLJjh6Pd 名無し:24/11/21(木) 23:27:16 ID:toJT
昭和天皇から続くチーの血を途絶えさせてええのか
15: 名無し:24/11/22(金) 00:37:46 ID:iO83
嬉しいからこういうスレ立てたんだろ
素直に嬉しいって言わないからチー牛って言われるんだよ
21: 名無し:24/11/03(日) 20:37:14 ID:L6a8
イッチってチー牛フェイスけ?
チー牛連呼のチョン猿は、殺処分され
昭和天皇から続くチーの血を途絶えさせてええのか
15: 名無し:24/11/22(金) 00:37:46 ID:iO83
嬉しいからこういうスレ立てたんだろ
素直に嬉しいって言わないからチー牛って言われるんだよ
21: 名無し:24/11/03(日) 20:37:14 ID:L6a8
イッチってチー牛フェイスけ?
チー牛連呼のチョン猿は、殺処分され
121それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/22(金) 01:59:08.96ID:inLJjh6Pd 名無し:24/11/21(木) 23:27:16 ID:toJT
昭和天皇から続くチーの血を途絶えさせてええのか
15: 名無し:24/11/22(金) 00:37:46 ID:iO83
嬉しいからこういうスレ立てたんだろ
素直に嬉しいって言わないからチー牛って言われるんだよ
21: 名無し:24/11/03(日) 20:37:14 ID:L6a8
イッチってチー牛フェイスけ?
チー牛連呼のチョン猿は、殺処分されとけ
昭和天皇から続くチーの血を途絶えさせてええのか
15: 名無し:24/11/22(金) 00:37:46 ID:iO83
嬉しいからこういうスレ立てたんだろ
素直に嬉しいって言わないからチー牛って言われるんだよ
21: 名無し:24/11/03(日) 20:37:14 ID:L6a8
イッチってチー牛フェイスけ?
チー牛連呼のチョン猿は、殺処分されとけ
122それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/22(金) 01:59:55.31ID:uVgtHzYQ0 ユニクロ2枚重ねや
123それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/22(金) 02:00:18.65ID:0Ar5hQH50 東京なんてビル風でクソ寒いけどエアプ湧き過ぎやろ
124それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/22(金) 02:04:31.84ID:LNOAhOwU0 デカトロンのダウンどうなん?
125それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/22(金) 02:07:01.51ID:NBZUMcua0 性能ならノースみたいななんちゃって以外の山系買っときゃ良い
オシャレ系はカナダグースなら流行り廃りで腐ることは無い
オシャレ系はカナダグースなら流行り廃りで腐ることは無い
126それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/22(金) 02:16:02.28ID:QdBsseIM0 >>33
ライセンスじゃない北米の本家ノースフェイス買えば
ライセンスじゃない北米の本家ノースフェイス買えば
127それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/22(金) 02:32:11.67ID:CMcHZB5V0 パタゴニア一択や
128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 02:35:17.01ID:o4RVrskC0 外に居る時間なんて全然ないからウルトラライトダウンだけで充分だわ
家から車までと車から目的地までの数分やろ
家から車までと車から目的地までの数分やろ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/22(金) 02:37:06.80ID:kc+ckT290 ワークマンがコスパ最高やろ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/22(金) 02:47:46.15ID:VrEId0x40 ユニクロのウルトラなんちゃらってダウン使ってたけど
寒い風が貫通して寒いからワークマンのイージスっての着始めたけどこれすごいわ
まずチャックが二重でその上からマジックテープで更にガード、袖口にもマジックテープで風の侵入防げるし最強すぎる
寒い風が貫通して寒いからワークマンのイージスっての着始めたけどこれすごいわ
まずチャックが二重でその上からマジックテープで更にガード、袖口にもマジックテープで風の侵入防げるし最強すぎる
131それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/22(金) 02:48:11.86ID:jpA1/ZwX0 >>129
コストだけやろ
コストだけやろ
132それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 02:52:53.65ID:WuLQPpQI0 ミシュランマンみたいな横に区切られてるデザインだけは止めとけダサすぎる
133それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 02:52:59.48ID:yzJyA92g0 なんGって意外とオシャレで草
ブランド名がすらすら出てきてる
ブランド名がすらすら出てきてる
134それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/22(金) 02:54:34.08ID:eGUcGsYm0 キモオタってダウンの話大好きよな
135それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/22(金) 02:55:24.34ID:kc+ckT290136それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 02:58:46.71ID:Rpat9GLz0 今年寒い気がするわ
売り切れる前にデザインのいいアウターは確保
売り切れる前にデザインのいいアウターは確保
137それでも動く名無し 警備員[Lv.57]
2024/11/22(金) 02:59:18.06ID:Kp6NOWck0 数年前に出てきた空気シュコシュコ入れるダウンはあかんかったんか?軽くて良さげやったんやが
138それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 03:00:16.72ID:iwnpepah0 ノースフェイスのダウンはダウン比率低くね?
ポリ綿入れすぎであの値段は高いわ
ポリ綿入れすぎであの値段は高いわ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/22(金) 03:00:43.84ID:jpA1/ZwX0140それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/22(金) 03:01:58.58ID:m8vkRmpH0 ワイは夜出歩くことが多いけどダウン必須だわ
コートとかだと冷風が突き抜けてくる
コートとかだと冷風が突き抜けてくる
141それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/22(金) 03:16:25.97ID:tg9Z1Yvj0 金沢旅行用に何年か前UNIQLOの+Jのやつ買ってそれで事足りてるわ
普段は普通のコートで充分や
普段は普通のコートで充分や
142それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
2024/11/22(金) 03:17:24.51ID:inhiQpJ30 コスパ最強のとっておきのブランド教えたるわ
TAIONってとこのダウンええぞ
TAIONってとこのダウンええぞ
143それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 03:20:59.13ID:2zpJmlqI0 わいはデュベティカが多いわ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/22(金) 03:41:41.21ID:iHjzyMefd わしはモンベルのフリースに買収される前のホグロフスのソフトジャージみたいなアウターだな
メリノウール合わせれば関東の冬はオーバースペック
メリノウール合わせれば関東の冬はオーバースペック
145それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/22(金) 03:46:02.52ID:dA7iQcHA0 寒すぎるって理由でダウン買うならユニクロのダウンかワークマンのイージス買ったほうがええやろ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/22(金) 03:46:26.61ID:afnpUltc0 >>144
アシックスに買収される前のホグロフスってアマゾンでやたら値引き率高くて良かったんやけどなあ
アシックスに買収される前のホグロフスってアマゾンでやたら値引き率高くて良かったんやけどなあ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/22(金) 03:49:27.62ID:n9/290RK0 高級ダウンコートはタウンユースでは過剰性能定期
148それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/11/22(金) 03:50:10.56ID:LXANhTaB0 ノースとニューバランス着てるやつが今1番ダサいわ
何やあの量産機
何やあの量産機
149それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/22(金) 03:51:17.46ID:PH9wGVujH ワークマンってどうなん
女に媚び売って職人から見限られたみたいやけど
女に媚び売って職人から見限られたみたいやけど
150それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/22(金) 03:54:05.82ID:4G8fBlLQ0 ダウンのいいとこは全くインナー着込まなくてもいいとこやからな
店とかでは脱げばいいだけでむしろ体温調整のレンジが広くてしやすい
店とかでは脱げばいいだけでむしろ体温調整のレンジが広くてしやすい
151それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/22(金) 03:56:12.32ID:znSqwRk10 Limonta製ならどこでもええで
152それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 04:13:40.90ID:ADyGcm5K0 見た目とか最低限ダサくなければ良いから薄くて暖かいの推しエロ
153それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/22(金) 04:26:18.01ID:iXGUxmB10 雪国以外ダウンなんていらんよな
ユニクロのセール価格2000円で買った防風フリースジャケットで十分やわ
ユニクロのセール価格2000円で買った防風フリースジャケットで十分やわ
154それでも動く名無し 警備員[Lv.46]
2024/11/22(金) 04:43:30.63ID:5owRWfzZ0 値段のバランスならエルエルビーン一択やろ
昔の個人輸入に比べたらクソ高いけどまだマシや
1年間返品もできるから安心や
昔の個人輸入に比べたらクソ高いけどまだマシや
1年間返品もできるから安心や
155 警備員[Lv.13][新芽]
2024/11/22(金) 04:45:28.92ID:Aie8ZQaZ0 ナンガは何も知らん奴にテンガのパチモンに間違えられそうで無理
テンガが存在しない世界線かロゴ無しならワンチャン
テンガが存在しない世界線かロゴ無しならワンチャン
156それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/22(金) 05:15:22.32ID:b1XnDu9O0 >>33
パープルレーベル
パープルレーベル
157それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/22(金) 05:32:14.42ID:W89vGX6U0 モンクレの黒ダウン着てるの大体小金持ち風のイキったダサいおっさん
20万以上出してそんな風に見られるのは割に合ってないわ
20万以上出してそんな風に見られるのは割に合ってないわ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/11/22(金) 05:38:18.23ID:GPBkSi0q0159それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/22(金) 05:41:09.60ID:W59CwcIc0 >>158
キャンプブーム過ぎ去ってだだ下がりと最近見たわ
キャンプブーム過ぎ去ってだだ下がりと最近見たわ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
2024/11/22(金) 05:53:21.68ID:afnpUltc0 ワークマンはそもそも品質が低い
ロット分売り切ったら再生産しないから欠品多いけど毎年コロコロ仕様変えるから現物確認しないと買えない
長身の人間にはとてもじゃないけど買えないようなサイズ感しとる
問題外です
ロット分売り切ったら再生産しないから欠品多いけど毎年コロコロ仕様変えるから現物確認しないと買えない
長身の人間にはとてもじゃないけど買えないようなサイズ感しとる
問題外です
161それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 05:58:54.75ID:EPim7954d ノースのダウンとか言うチー牛御用達ジャケット
162それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新]
2024/11/22(金) 06:02:54.24ID:ka9LXLOea ノースは街で被りまくりやぞ
163それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/22(金) 06:04:35.18ID:9cIk0AgG0 >>2
ナンガは死ぬほどダセえからないわ
ナンガは死ぬほどダセえからないわ
164それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/11/22(金) 06:09:54.19ID:zIyhqnLk0 ノースフェイス以外は恥ずかしいよ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/11/22(金) 06:10:22.80ID:GPBkSi0q0166それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/11/22(金) 06:13:24.15ID:GPBkSi0q0 ちなワークマンが土方共を切り捨ててワークマンプラスを始めたのは2018年頃からや
グラフ見て分かるとおりそこから爆発的なヒットで持ち直したんやで
グラフ見て分かるとおりそこから爆発的なヒットで持ち直したんやで
167それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/22(金) 06:20:58.89ID:ltNKbl7K0 ワイみたいに街で浮かずに溶け込む事を目的としとると量産でも別にええとなるが
他と被るとやだ!俺は特別なんだ!と自己主張始めると本当に大変そうや
他と被るとやだ!俺は特別なんだ!と自己主張始めると本当に大変そうや
168それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/22(金) 06:23:57.76ID:Xu+GuLpA0 結局何を着るかじゃなくて大事なのは本人のスタイルって結論出ただろ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 06:26:21.45ID:1dD+TGC70 ジーユーのダウンが見た目、コスパどっちもエエと思うで
1シーズンで使い潰しても安いからな
1シーズンで使い潰しても安いからな
170それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/22(金) 06:29:17.94ID:c3yonbL30 ユニクロのダウン買って適当に洗濯機で洗ってワンシーズンで捨てるのがええ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/22(金) 06:30:36.73ID:Oo7VTFht0 通勤にはウルトラライトダウンベストでいいよね
スーツの中に着るし
スーツの中に着るし
172それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 06:42:58.74ID:fctsc2yj0 カナダグースがまだ10万切る位の時に買って良かった
173それでも動く名無し 警備員[Lv.83][苗]
2024/11/22(金) 06:43:02.57ID:GizxYND50 ワークマンの断熱材が使われてるやつどんな感じなんか気になる
174それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 06:54:12.35ID:RJrF/L+i0 NANGAのダウンカーディガンでいいぞ
あとは風防ゴアテックス羽織ってれば都会の冬は越せる
あとは風防ゴアテックス羽織ってれば都会の冬は越せる
175それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/22(金) 07:15:23.08ID:tKjnMrnq0 ユニクロのホワイトマウンテニアリングのパクリダウンがめっちゃハイコスパ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/22(金) 07:17:22.70ID:1pIgCXRk0 そういうあなたにはザンターですよ
177それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/22(金) 07:17:38.23ID:uoMmAKQe0 >>77
貧乏人らしい発想
貧乏人らしい発想
178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/22(金) 07:36:36.84ID:XGbhTb960 年収高いけどユニクロダウンてヤバイ?
周りは10万以上の着てる
周りは10万以上の着てる
179それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/22(金) 07:40:01.55ID:ltNKbl7K0 >>178
地域によるがコートに金かけてインナー工夫するのも手やで
地域によるがコートに金かけてインナー工夫するのも手やで
180それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/22(金) 07:43:44.30ID:QCIRpxOe0 アルファアビレックス製MA-1最強説
181それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
2024/11/22(金) 07:47:26.64ID:sDKoFmd80 デサントとかいうボッタクリまだ勧めてるやついて驚きやで
182それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/22(金) 07:50:16.74ID:9cIk0AgG0 >>178
お前みたいなのが1番格好いい
お前みたいなのが1番格好いい
183 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/22(金) 07:51:17.15ID:BbRk2fiH0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています