X


【朗報】斎藤元彦、折田楓にSNS戦略等の依頼してなかった模様

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.35][苗]
垢版 |
2024/11/22(金) 19:52:21.86ID:moNc5u1b0
広報やPRのコンサルティング事業などを行う「merchu(メルチュ)」の代表が、2024年11月17日に行われた兵庫県知事選挙で、再選を果たした齋藤元彦氏の広報・SNS戦略を担当していたとnoteで明かした。これに、報酬を得ていれば公職選挙法違反ではないかとの疑問が相次ぎ、注目が集まっている。実際はどうなのか。弁護士の見解を聞いた。


 なお、斎藤氏側はSNS戦略の企画立案は依頼しておらず、あくまでポスター制作等を依頼したとして、公職選挙法への抵触を否定している。
601それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:30:53.95ID:MebVpkpc0
>>575
その説明はわかりやすい
602それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:07.94ID:Yj8vpGvy0
NDA当然結んでると思ってたけど公開するってことはしてなかったんやろか
してて公開してたらキチガイ過ぎる
603それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:29.87ID:BlmbzXcK0
うーん、ネットの情報はデマだからセーフw
604それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:30.12ID:ZV2/OTOV0
SNS戦略練れる人だからnote公開は何かありそうやな
605それでも動く名無し 警備員[Lv.31]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:33.28ID:nRtbEIPq0
>>572
最後の一行予言やんけ
606それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:38.49ID:9U8OGE0N0
もう懺悔ヌードしかないよな
美人バリキャリのSEX戦略!~私のオ◯ンコに「種まき」してください~
607それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:46.26ID:FFZCcUDn0
お前ら楓ちゃんをいじめたら許さないからな!
608それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:31:55.98ID:SvICjDCk0
>>575
その例えがわかりやすいの草
2024/11/22(金) 21:32:03.75ID:Y5WT+UU30
パヨク短い祭りだったなw
610それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:32:03.76ID:Yz0/Q6b+F
>>432
参議院は比例全国区だからいける
ガーシーもこの枠だし
611それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:32:22.06ID:udt2Q5gY0
>>568
元彦ファンのおばちゃん達見てるとそういうところが好きだからますます信者化するかも
超有能がゆえに非情なイケメン設定になってる
612それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:32:43.51ID:vE6V3TvP0
ネトウヨ「オールドメディアは嘘しか言わない」
ネトウヨ「オールドメディアがダンマリと言うことは疑惑はなかったんだな」

613それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:32:49.32ID:wVW8rhvI0
陰謀でもなんでもなく
ネット工作って本当に行なわれてるんだなと勉強になったわ
2024/11/22(金) 21:32:49.70ID:5BTZhkCK0
ポスター兄弟
石丸斎藤
615それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:33:03.47ID:u9aoJxwY0
これ石丸さんにも火の粉飛んでくるんかな
斉藤と違って落選してるから検察も気兼ねなく捕まえられるやろ
616それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:33:04.34ID:FFZCcUDn0
>>606
うおおおおおおおおおおおお
617それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:33:15.19ID:gTXMlZHHd
>>551
普通にその創作おもんないわ
618それでも動く名無し 警備員[Lv.34][苗]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:33:50.06ID:hhqO6VeE0
なんとでも言えるから
619それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:34:02.79ID:zENYmAg00
>>257
楓「400人?私1人なんですけど」

これ好き
620それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:34:11.69ID:38SY0mtX0
元彦は私が勝たせた
621それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:34:17.81ID:rQC8n3x80
>>572
コラだぞ
i.imgur.com/CKrhJkq.jpeg
622それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:34:39.22ID:D4QM3hHF0
斎藤さんサイドからしたらこのnoteは怪文書なんか?
623それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:34:45.63ID:NP1Snqjnd
なんていうかさぁ
こんなんで金になるなら俺も起業しようかな
なんか言葉にならないわ
624それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:01.78ID:tnEDwWpj0
オールドメディアがなんだと言われとったけど結局テレビを盲信しとったやつらがネット盲信するようになっただけでなんも変わっとらん
むしろ信用できないソースの情報鵜呑みにするようになって悪化しとるわ
625 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:05.41ID:YGpcxr0t0
今回の事の審議はまだ分からんが
100ワニその他でSNSは操作されまくりってのは嫌ってほど証明されてたし大した驚きもないな
本来はSNSでのステマ規制をガンガンするべきなんだけど
広告代理店その他からすれば今みたいな無法地帯の方がええもんな
626それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:07.23ID:9U8OGE0N0
>>621
文章がアカン定期
627それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:20.13ID:GpIsHPmgM
ネットを利用した人間がネットに殺されるのは因果応報感あって面白い
628それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:21.95ID:6FS3Vrm/0
斎藤支持者「このまんこのお陰で斎藤さんが当選したわけないだろ
斎藤さんが当選したのは立花孝志のおかげ。まんこは身の程を知れ」

これ好き
629それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:22.04ID:C8PH74Qr0
>>619
これまさに語るに落ちてるよな
本当に自主的なボランティアなら何人がやってるかなんて把握しようがないやん
630 警備員[Lv.14][芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:32.88ID:bf5P2YAH0
>>622
嘘八百が含まれるわけだから怪文書判定受けるし処分やろなぁ
631それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:39.87ID:QpwVgnZL0
>>622
怪文書どころか背中から撃たれとるからなあ…
632それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:47.05ID:KXlZYJxB0
一番哀れなのは自分らの意思で斉藤応援してたつもりがネット工作に乗せられてただけっていう
633それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:55.96ID:LJ4Zq6hZ0
>>587
こういう言い方は暗にうまくごまかせよって言ってる
634それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:35:59.80ID:bO47J+mQ0
結局ポスター代は依頼して払ったけど、応援はボランティアでやってもらったで逃げ切るつもりか
635それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:36:06.52ID:SvICjDCk0
>>621
トロツキーやめろ
2024/11/22(金) 21:36:19.35ID:DwEXRlaY0
>>628
野菜は考える力なんて無いからなぁ
637 警備員[Lv.12][芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:36:20.84ID:SpwzQh100
言い訳して逃げ切るはず
この国ならそうなるよ
638それでも動く名無し 警備員[Lv.34]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:36:22.33ID:XSrfR6kE0
>>613
素性隠せるし複垢で水増しも出来るから必要な人員も集めやすいもんな
639それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:36:26.33ID:ndxpZms00
楓ちゃんから「#さいとう元知事がんばれ」の説明を受ける元彦くん

s://i.imgur.com/kX1Tpia.jpeg
s://i.imgur.com/qDCfEBB.jpeg
640それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:37:00.47ID:QpwVgnZL0
>>625
闇バイト的なやつにも関わってるし安価で雇える割に効果抜群で金になるんやろ
ショート動画も数万再生すりゃええ稼ぎやし
641それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:37:19.21ID:Map90ZUf0
弁護士に相談したところ適法だと助言をもらいましたので、引き続き知事として県政を…
2024/11/22(金) 21:37:33.73ID:oi2IWoke0
>>621
フワちゃんよりも雑な消しゴムマジック
643それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:37:40.14ID:zENYmAg00
維新議員「斎藤さんと折田さんは選挙違反にならないように契約書をかわしてる」

これほんまかよ
644それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:37:41.54ID:C8PH74Qr0
しかしいくら広告代理店でも無理なものは無理という事例があったことをサムライ8は教えてくれた
それだけでも存在価値のある作品やったな
645それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:38:07.54ID:aTTT3VNOd
ポスター代におっかぶせて逃げるつもりなんやろうけど
あれだけ実態を自白してたらそら無理筋やわ
646それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:38:10.22ID:etudPOPH0
>>624
>結局テレビを盲信しとったやつらがネット盲信するようになっただけでなんも変わっとらん

いやそんな鞍替え2~3年で絶対にありえんのよ

ちょっとくらいは考えてから考証せいよ
2024/11/22(金) 21:38:11.17ID:DwEXRlaY0
>>639
放尿された1次資料が多過ぎて怪文書化が困難というのホンマ草w
648それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:38:21.12ID:vooADipS0
もう誤魔化しようがないからお金の支払いがあったことを認めてるの草
完全に負け戦やんけ
2024/11/22(金) 21:38:26.98ID:vVzH+/g80
裁判始まんの
ポスターの依頼だったかと仮にやってたとして報酬の有無の2つが争点なんのかな
650それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:38:51.63ID:lK+jhWXF0
>>573
あと子持ち人妻
651それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:38:53.68ID:dNA1rKkc0
これって100ワニと一緒だよな構図的に
「俺たちがネットの力で盛り上げた!」って感動のフィナーレを迎えたところに
「実はプロの広告代理店が裏で操ってました!」ってのをお出しされて
みんなブチギレしてる
652それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:18.72ID:geMWYNuN0
せいぜいポスターの写真撮ったりその延長で選挙演説とかの写真とってSNSで発信程度の話やろ
どこでもやってるよなこれ
金払ったほうが健全やと思うんやけど
金払わないから宗教法人非課税とか非課税世帯現金給付とかになるわけで
653それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:22.01ID:lK+jhWXF0
>>610
参院選ならいけるけど、参院選なんて野球選手上がりやプロレスラー、アイドルでもいけるレベルの低い争いやし
654それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:43.65ID:C8PH74Qr0
正直当選無効になって2回目の失職したら面白すぎるからやってほしい
655それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:50.35ID:xxu1lRoR0
>>651
確かに似てる構図だな
656それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:50.53ID:Yj8vpGvy0
>>651
プロならこんなことしないんだよなぁ
657それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:39:58.52ID:FoHeUbL80
実際これ斎藤当選無効になる確率どんくらいある?
どうせのらりくらりと批判をいなしてやってない感じになって終わりそうに思うが
658それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:40:03.27ID:D4QM3hHF0
>>651
100ワニと違ってまだ目が覚めてないやつも多いけどな
659それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:40:14.29ID:s4VlAJCW0
兵庫県民今どんな気分なんやろな
660それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:40:29.13ID:c/AH/erU0
せっかく選挙勝てたのに1人のまんさんが心のチンフェを我慢できなかった結果
661それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:40:35.12ID:zENYmAg00
楓「斎藤さんはしがらみが無い分既得権益などを気にせず兵庫を改革してくれると思ってます」

こんな感じの事言うてたけど
楓さん自体ががっつり行政から仕事や肩書頂いてたんだよな
662それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:40:51.28ID:iJFAj8up0
んーこんな根拠じゃ断定できんわな
開示怖いからだまっとこ
663それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:41:14.19ID:lK+jhWXF0
>>657
%で表せるものではないやろ
664それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:41:34.34ID:OoEH7STG0
百条委員会のネタ今から切り替えたほうがええんちゃう
もうパワハラとかどうでもええやろこれ
665それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:41:48.47ID:xxu1lRoR0
>>657
選挙コンサルタントのアウトセーフの線引きって法律追い付いてないっぽいからね
グレーだけどまあ選挙無効にはならんと思う、なったら凄い
666それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:41:53.63ID:SvICjDCk0
>>657
多分有耶無耶で終わると思うで
ただ悲劇のヒロイン折田ちゃんはこれで信用失って茨の道が待ってるやろなあ
667それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:42:28.98ID:Y6qh2t980
>>572
おっぱい当たってるやん
668それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:42:39.84ID:C8PH74Qr0
てかこれ兵庫県の税金ガッツリ投入されてる可能性あるよな
この手の選挙準備なんてすぐ始めるものでもないだろうし斎藤も自分のタイミングで辞めたわけやし
669それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:42:46.02ID:zENYmAg00
>>629
これは確かに思った
普通?なら400人?私の他にもボランティアやってる人がいたんだなぁとなるやろうし
2024/11/22(金) 21:42:55.89ID:3r7068vU0
戦略的広報とか言ってる輩は信用ならんのよなあ
671それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:43:41.67ID:4N/Tw36VM
選挙プランナー自体はどいつも使ってるからSNS戦略提案とかは別に問題にはならん
直接的にSNSへの投稿活動を金貰ってやってたかどうかによる
672それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:43:43.10ID:/pl+YGql0
ここまで隙だらけだと金の流れもガバガバで即バレしそう
673それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:43:43.21ID:38SY0mtX0
映画化希望してたから私のやらかしで首長が失職なんて事態になったら絶頂間違いなしやろ
674それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:43:54.61ID:xxu1lRoR0
ごめん選挙プランナーか
675それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:44:10.75ID:QpwVgnZL0
どう転んでも面白いからどうなってもええて
676それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:44:33.79ID:7l3cPKD60
立花ともグルのくせに嘘ばっかやなこいつ
677それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:44:41.24ID:6Axid+BY0
>>659
ほら見てみろバーカバーカ
と明日職場のアホに言えるわとウキウキしとるで
678それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:44:56.66ID:OmOSx6W80
これ今note消したら証拠隠滅で更にまずい自体になるのかな?
679それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:45:10.81ID:dtEwV7YT0
勝手連とか言って持ち上げてたのはなんだったんやろな
680それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:45:14.60ID:6fQVSYgn0
ていうかパワハラとかおねだりなんて究極的には言った言わないの問題なんやし、今回の知事選の争点もその辺りの水掛け論に矮小化されちゃったきらいはあるよな
公益通報の問題が置き去りにされたのは、側から見てると今回の知事選で一番キツい部分やと思う
681それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:45:16.81ID:C8PH74Qr0
図らずも自民党が統一教会を重宝してる理由がなんとなく実感できた
統一教会自体は極端に大規模な勢力ってわけじゃないけど信者の忠誠度とか様々な宣伝や裏からの運動のノウハウとか政治家とのパイプの太さとかがすごいんやろな
直接関係を持つことを避けつつ忖度し合える相手が必要と
682それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:45:20.69ID:6Axid+BY0
>>666
これうやむやで終わらしたら今後選挙無茶苦茶になるから
多分最後までやるわ
683それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:45:26.71ID:cz2QG1Es0
note消したらたくさん付いたいいねも消えちゃうから消さないぞ
2024/11/22(金) 21:45:59.60ID:5j+uOy1a0
>>658
彼らの中には人間じゃない何かも多いんかもしれんで
685それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:46:52.31ID:OmOSx6W80
>>680
ここでも言ってる奴多かったよな
メディアが受け狙うあまりにパワハラおねだりばっか報道するから問題の本質がすりかわってたのがほんとアカンわ
686それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:46:53.88ID:C8PH74Qr0
それこそ馬鹿にされた「オールドメディア」側が黙ってないやろ
選管もさすがにプライドあるだろうし
687それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:47:15.85ID:6Axid+BY0
>>681
昔から鍛えられた全く違法やない運営の中心を担える有能スタッフがそろっとるからな
勝共さんは昔から有名や
688それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:47:34.17ID:C8PH74Qr0
>>676
立花も斎藤との関係洗われたらまずいやろなあ
689それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:48:00.21ID:inAGdvN20
玉川とか今頃ウキウキで取材させてるやろな
オールドメディアさん恥かかされてるし
2024/11/22(金) 21:48:24.41ID:Z5+DAVGUM
>>683
🍁ちゃんやること成したこと全部SNSでゲロっとるから本人叩いても埃もおちん
691それでも動く名無し 警備員[Lv.20]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:49:38.75ID:p9JlC8a70
金の流れなんて一瞬で出てくるからいずれにせよすぐバレると思うんだがどうなん
692それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:50:43.71ID:dc0epFQdd
もしかして兵庫って大阪よりおもろいんか?
693それでも動く名無し 警備員[Lv.5]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:50:51.61ID:C8PH74Qr0
>>687
あと有名な話やけど統一教会は決して最初から統一教会(改名後は家庭連合)とは名乗らず外堀を埋めるように勧誘していく、ってことから考えても、正体隠して宣伝するのはお手の物なんやろなって
694それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:51:02.46ID:1hrPYX9w0
ウキウキ文章なのに今地獄なのは可哀想よな
695 警備員[Lv.15][芽]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:51:08.76ID:bf5P2YAH0
>>688
執行猶予中なのでヤバいではすまないんよ
696それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/11/22(金) 21:51:54.28ID:Hr4nzzcG0
流された愚民共は斉藤がクリーンだと信じてたわけやし裏切られたと感じたら手のひら返すやろこrw
697それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/11/22(金) 21:52:20.67ID:C8PH74Qr0
>>692
ここへきて兵庫のお笑いが大阪のお笑いに対抗進化してきた感あるわ
698それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:52:32.94ID:cz2QG1Es0
宗教って偉大やからな自民が公明と連立組んだのも創価の力のためやし
公明と連立組む前は立正佼成会が支持しとったしな
699それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:53:11.11ID:6fQVSYgn0
まあ結局は状況証拠やし、普通は臭いなと思いつつ有耶無耶ってのが関の山やけど
こんだけ大きな話になってるし、兵庫の勢力争いとかも絡んで、国会議員が騒いで政治問題化してもおかしくはないよな
700それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/11/22(金) 21:53:27.76ID:SUfTPrBF0
>>692
あの野々村も兵庫の議員だった
701それでも動く名無し 警備員[Lv.35]
垢版 |
2024/11/22(金) 21:53:39.16ID:cz2QG1Es0
>>696
バックに立花付いててどこがクリーンなんやろか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。