斎藤知事、百条委員会で公益通報者保護法違反確定する

2024/11/23(土) 18:39:28.82

公開されたのは、10月24日と25日に出頭した11人のうち、6人分の尋問の録画で、これまで11月17日の兵庫県知事選挙に影響が出ないよう、非公開としていました。

このうち、井ノ本知明元総務部長は、告発文書を作成した元県民局長が県の窓口にも公益通報したため、懲戒処分を待つよう斎藤知事に進言しましたが「知事から『風向きを変えたい』と意見があった」と証言しています。

8月の百条委員会でも別の県の職員から同じような証言が出ましたが、斎藤知事は9月の尋問で「記憶にない」などと答えていました。

10月の百条委員会では告発文書を公益通報として扱わなかった県の対応や、2023年11月のプロ野球阪神とオリックスの優勝パレードの経費を巡る不正の疑惑などについても尋問が行われました。

s://news.yahoo.co.jp/articles/95bc081db69166e494cc1c7c7117a1c529382b93

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**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:53:15.51

>>664
遵法意識が低い人間だと告発の目的が不正だと判断されやすい

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:53:20.02

ぶっちゃけ再選挙になったら誰が勝つの？

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:54:02.29

>>661
ほんならパワハラ・おねだり・告発潰し・公選法違反の斎藤こそ信憑性無いやん？

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:54:11.35

>>664
なくなりはしないだろ
常識人とモラルのない人間の発言は同じ扱いされないよねってだけで

警備員[Lv.4] · 2024/11/23(土) 22:54:12.05

>>665
少なくともこのスレにも不倫してる奴の告発は信憑性ないとか言ってる奴がいるんよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:54:13.31

>>661
だからそれが直感的には正しく思えても誤謬になるって話だぞ

お前だって論法は、次のようなパターンをとる[4]。

人物Aが、Xを主張する。
人物Bが、Aの行動や過去の主張などは、主張Xに沿ったものではない、と主張する。
したがって、主張Xは誤りである。
このような例として次のようなやりとりが考えられる。

ピーター：ビルは税金を騙し取っている。
ビル：お前だって未払いの駐車料金が20件もあるくせに、よくもそんなことが言えたもんだ。
相手の道徳上の性格や、行動は、一般的に議論の論理性とは無関係であり、これは誤謬である[5]。
この手法は、燻製ニシンの虚偽を用いた戦術でしばしば用いられる、人身攻撃論法のひとつであり、そこではなんらかの主張なり議論が、それを唱えたり、支持したりする者に関する事実によって拒まれることになる[6]。

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:56:13.48

>>669
ワイはおちんちんがだらしなくない方を信じるでｗ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 22:56:31.75

でも有能なら不倫してもいいって玉木の支持者が言ってたし・・・

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:00:58.84

>>671
まあ一部いるかもしれんけどまかり通ってはないやろ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/23(土) 23:02:28.85

不倫してたことが直接斎藤批判に繋がってるなら理屈としてはわかるけど
単に素行が悪いってだけなら理屈にはなってないんよ

そこについては斎藤が百条委員会で行為自体は認めてるのが答えのはずなんだけど
なぜかまぜっかえすようなことをいって無実化のようにいうやつが出てくる

元県民局長の人格攻撃以外だと
しつこく神鍋や浴衣まつりで当事者が否定した話をして
全部濡れ衣だったのように言ったりとか

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:03:21.48

有能だという根拠も薄弱だし

警備員[Lv.4] · 2024/11/23(土) 23:03:23.32

>>675
まぁその一部をワイが目立って見えてるだけかもしれんし感じ方の差かもしれんしそこは何とも言えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:04:29.17

>>677
東大出身の元官僚っていう分かりやすい有能指標があるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:04:29.88

>>624
反斎藤側のクーデターって言いたいんやろうけど今追及されてるのは斎藤の凡ミスやしなぁ
それやとただの権力闘争、派閥争いでしかないよ
自滅した楓ちゃんも斎藤政権になってから県の仕事貰ってる訳やし首長が代わった所で新しい"既得権益"が生まれるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:05:29.49

誰も不倫してるから通報しても無しにしてるなんて言ってないし実際処分理由なんてはっきりと明確に出てるのにな
ネットde真実連呼してるやつ全員が全員妄想de真実してエコチェンするのなんとかした方がええわ

警備員[Lv.5] · 2024/11/23(土) 23:07:00.93

>>681
スレ内の無能な仲間にも目を配った方がええで

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:07:52.26

もう兵庫県は東京都の直轄地にでもならないとやり直せないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:08:01.05

不倫が犯罪じゃない時点でいくらそこ突っ込もうが意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:08:19.83

>>527
公職選挙法が時代遅れって擁護しとるで

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:09:02.22

なんか委員会側も斉藤側もワキ甘すぎガバガバよな
こんな適当にやるやつらが政治してると思うとほんと良くなるわけないわなって思う

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:09:06.97

これ失職したら時点の稲村が知事になるんか？

警備員[Lv.23] · 2024/11/23(土) 23:09:47.46

遵法意識が低いから証言能力が落ちるなら公選法違反、公益通報違反の疑惑かかってる元彦の発言力マイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:10:06.77

>>679
東大出身でも別に有能とは限らんのやけどなあ…

>>681
だから「まぜっかえすことで」無実「かのように」って書いてるやん
ストレートに不倫してるから無罪と主張してるやつがいるなんてそもそも言ってない

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:11:11.87

>>676
事実と判明した話のスケールがしょぼすぎてこれに大騒ぎして不信任まで持っていった事実自体が異常に見えるけどな
盛りに盛った具体的なデマ拡散もそうだけど
半面元局長は擁護のしようがないレベルでハチャメチャだし処分されて当然にしか見えない

警備員[Lv.23] · 2024/11/23(土) 23:11:46.31

楓ちゃんという最強の敵が現れたせいでお野菜サイドが論理的な反論出来なくなっててほんま草

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:12:55.70

兵庫県民って最高やな

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:14:13.41

>>690
なら斎藤はどう見えるか一応聞いていいか
楓ちゃんとの疑惑も含めて

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:14:22.03

>>687
それで良くない？

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:15:48.19

>>693
疑惑は疑惑で事実とは違うんちゃう？
百条は疑惑で不信任突きつけたのか？
まぁそうなんだろうけどｗ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:16:09.46

ワイ大阪府民、毎日兵庫県盛り上がってて咽び泣く

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:17:12.87

>>672
論理として問題があることは結論を否定するものではないんやで
「長過ぎて複雑だから説明は省くけど◯◯は××だ」は論理的には明確に問題有りだけど、社会通念上受け入れられてるし、その場合論理構成を責めるのはただのアスペ仕草の揚げ足取りや
https://i.imgur.com/ysJn13p.png

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:17:28.20

>>695
パワハラやおねだりは証言多数で斎藤本人も認めとることやがそれすら追えてないんやね

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:18:16.92

あぁ百条じゃなくて不信任は議会か
たぶん聞いても何の責任を問うたのか返ってこないくらい当事者も何も考えてなさそうだけど
県政を混乱停滞させた責任とでもいうんだろうな

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:21:34.15

>>690
結果的にやけどパワハラより公益通報の件のほうが話としては大きいんちゃうか
このあとどうなるか現状では分からんけど第三者委員会を設置すべきと進言して斎藤に却下されたって証言は出てる
https://www.asahi.com/sp/articles/ASSCQ3SGZSCQOXIE028M.html

あと元県民局長の告発文が出回ってるところ見たことないけどなんで盛ったってわかるんや
斉藤サイドの主張を鵜呑みにしてる形か？

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:21:38.10

>>14
法律無視はもっとアカンですよ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:23:03.05

>>500
局長がパソコンで職場の不満を書いていたんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:26:10.42

>>500
局長があまりにもキチガイすぎるやろこれ
斎藤だけじゃなくて他の人にも嫌がらせしてたんか

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:26:52.90

公益通報者保護法違反と公選挙法違反の同時達成を見たい
これ大谷が成し遂げた50-50より難易度高いやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:27:47.17

>>700
ps://agora-web.jp/archives/241009185524.html

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:27:48.76

>>697
ええ…
論理的瑕疵が結論に影響しない場合もあるってだけで
上のおもいっきり詭弁で結論に影響を与えてる形なのに問題ないわけないやん
無茶苦茶やで

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:28:00.09

斎藤を選んでる県民さんさあ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:28:09.28

>>704
百条委員会がもう一つ立ち上がるという説もあるから100-100やな

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:30:01.83

>>705
なんで法律理解してるかどうかすらわからん匿名の人物の話持ち出してくるんや
もっと専門性高いやつが発言してるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:30:50.63

>>698
パワハラは職務に関連した話で内容もショボいやん
殴られたとか灰皿飛んだとかならまだ解るけど首が飛ぶレベルとは思えんなぁ
おねだりも裏取りしたら強請られたと言ってくれた業者居なかったやん
ワインもコレだし
ps://news.yahoo.co.jp/articles/a859684f97916a5b6f08c7602d0f677c438653b1

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:31:07.25

謎の勢力「斎藤知事は既得権益と戦って潰された」

斎藤県政で謎のキラキラ社長が明らかに専門外なのに歴任した役職
○ 2021年より兵庫県地方創生戦略委員
○ 2022年より兵庫県eスポーツ検討会委員
○ 2023年より兵庫県空飛ぶクルマ会議検討委員

これが既得権益では？
ちなみにeスポーツ検討委員会の報酬は斎藤になってから上がっとる

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:31:48.87

>>706
論理的瑕疵をネチネチ突く事自体が論理学でいう循環論証なんやで

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:32:15.24

>>643
"オールドメディア"が反省してるのなら
今斎藤を叩いてるのは"オールドメディア"ではないって事やね🤗

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:32:21.86

>>709
いやシンプルに内容見たら無茶苦茶な難癖が大半ですやん
だから警察もメディアも動かなかったわけで

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:32:41.73

JCON
すず自らラプホの話を

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:34:34.76

>>709
弁護士　唐澤貴洋
「準詐欺罪というものは存在しません。
　あなたの親を騙したといえれば、お金を借りたことは詐欺になりますが、どうやって借りたかも分からないですし、あなた自身で正常な判断ができないと認めているお母さんでは立証できないでしょう。
　根拠もないのに告訴することで、あなたが虚偽告訴罪になる可能性もあります。」

自分の専門分野の知識でなんJ民に負ける弁護士がいます。

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:36:08.17

信じてた私が馬鹿でした

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:36:26.65

>>711
兵庫県の人口流出の原因のひとつとして県内にキラキラした就職先がないから女性が東京大阪に出て行っちゃう

ああいうキラキラした女性起業家を支援して雇用をつくるってのは斉藤知事の施策の狙い通り

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:38:23.91

>>714
上でも書いたけどなんで元県民局長の話はそこらには出回ってないはずなのに
難癖ってわかるんや

>>712
全然ネチネチって話じゃないやん…
品行持ち出して結論に影響与えるのはど真ん中ストレートで問題あるって主張であって
他に論理的瑕疵指摘してへん

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:39:58.91

>>719
なんていうかまともに対話する気ある？
中身に目は通した？
通してそれ言ってる？

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:42:39.29

>>719
それこそ局長の告発文書なんかはオールドメディアとネットで出回り方が全く違ってたやつだな

SNSっていうか兵庫県公式サイトに黒塗り版は置いてあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:43:40.27

確認された事実に対する騒ぎ方も追及も明らかに釣り合ってなくて気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:43:44.01

斎藤批判派って誰が言ってるか以外興味ないやつ多いよな
中身無茶苦茶でもデマだってはっきりと本人がマスコミに抗議しててもとにかく立花が斎藤擁護したから斎藤批判するぞーみたいなのばかり
論理的な話ができるやつが1人もいない

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:45:05.45

>>720
見返してわかったわ
そこ完全にワイが思い違いしてたわ、マジですまん

ただ、失態犯しておいていうのもアレやけど
ほんとに論点が妥当なのかって点ではやっぱ匿名の人物だと信憑性落ちるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:45:39.80

>>723
？？？「斎藤を批判してるのはマスゴミだけ！
既得権益を守りたい偏向報道に民意が勝利したんだあああ！」

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:47:02.70

そもそも毎回思うんだけど
マスコミって本来はインターネットも含むんやけどな
ネットde真実さんはそんなインターネット初級知識も知らんみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:49:55.84

ネットde真実連呼してる側の方がまるっきりニュースも追っておらずソースもないネットのデマとかを信仰してネットde真実してるやつしかいないというね
妄想ジジイが喚いてるだけやんこれじゃ

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:49:58.03

>>726
マスコミって言葉の対比にはミニコミって言葉があって非大手ネットメディアはむしろまさにミニコミやと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:51:53.72

>>728
"民意"(笑)に支持されてるんやろ？
非大手やないやんそれもう

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:52:54.23

>>689
うちの職場のは勉強する無能だな
自分が正しいと思ったやり方、間違い多方面から指摘されてもやり続ける
職場では厄介者
会社の人事の女性にストーカーし続けて警察沙汰にもなったが被害届だすと対外的にやばいからださなかったら
平気な顔でやめずにずっと会社にいる
これが東大生の典型です

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:53:09.24

>>723
こう言ったらアレやけど誰が言ったかは重要やろ

弁護士の中でも行政絡みは専門性高いって言われてるわけで
素人が検索エンジン使って上っ面の知識得たところで
都合のいい情報つなぎ合わせるのに終止するのは目に見えてるし

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:53:55.26

本来の情報リテラシーという物は自分にとって目障りな情報でもきちんと読み込んだうえで事実かどうかを精査する必要があるけど
そもそもそんな事してたら時間が幾らあっても足りないという現実もある
何より日本人って実は自分達が考える以上に情報の精査という作業が苦手な人種なんだよ
だからネットde真実がまかり通ってしまう

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:54:03.42

インターネット民意マンに限った話やなく
右寄りのオタクみんなそうやけど
「渦巻く陰謀と戦う少数派」と「民意に支持されクレーマーを罰する正義の味方」を都合よく使い分けるんよな

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:54:16.97

結局レッテル貼り合戦になっとるやん
世の中アホばっかりやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/23(土) 23:57:50.49

奴らの頭の中では
斎藤知事の非を認めること＝SNSで必死に擁護してきた自分の間違いを認めること　となってるから意地でも撤回できないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:00:41.96

反利権という観点だと
もう完全に利権側に金玉握られた状態になった斎藤知事を再選挙で落として稲村にした方がマシでは？🧐

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/11/24(日) 00:05:11.80

>>736
斉藤の利権は綺麗な利権やぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:05:58.62

>>737
草ぁ！

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:06:50.97

清水に入れたやつが一番賢いっていうオチやな

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:06:51.20

>>387
外部通報した場合でも今回のように通報者が特定されるぐらいだから、役務提供先等又は行政機関に公益通報をすれば、解雇その他不利益な取扱いを受けると信ずるに足りる相当の理由があったという事だ
尚且つ通報対象事実が生じ、又はまさに生じようとしていると信ずるに足りる相当の理由があったので3月の外部通報も公益通報に当たる
https　://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_partnerships/whisleblower_protection_system/detai

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:07:39.12

>>675
立花君が声を大に捏造誇張して宣伝したのが非常に不味い

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:07:43.28

>3号通報(報道機関等への通報)の場合
>通報対象事実が生じ、又はまさに生じようとしていると信ずるに足りる相当の理由があり、かつ、1.～6.のいずれか1つに該当すること
>1.役務提供先等又は行政機関に公益通報をすれば、解雇その他不利益な取扱いを受けると信ずるに足りる相当の理由があること
>(例)以前、同僚が内部通報したところ、それを理由として解雇された例がある場合
>※通報者が役員の場合は、当該役員が調査是正措置をとることに努めることも必要となります。

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:12:52.89

ヤフニューがこいつのニュースばかりでめちゃうざ
どうでもいいから兵庫県内だけで盛り上がっててください

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:14:09.35

G民裁判官ごっこしててかわいい
外出て働け

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:15:06.64

怪文書流した本人が噂話を集めて作成したと説明しているし、3月12日の怪文書が公益通報として認められたら、やりたい放題できるで？

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:15:24.04

本当に公益通報潰しで有罪になると信じてたなら
少なくとも奥谷は不信任案に反対すべきだったんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:16:21.84

少なくとも局長処分までの手続きは間違ってたでしょ
ただ間違ってただけで辞めなくてはならないわけじゃない、罰則もない
それに対する弁明は不十分だった、副知事も何故か辞めてしまったし

最終的に不信任には値したと思うんだが、県議会も維新もノープランなのは本当にお粗末だったな
県議会こそオールドメディアに踊らされてしまったんだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:18:46.27

>>745
だからその噂話は元々の発言者をかばっているという見方もできるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:19:53.68

>>746
不信任案を出したのは県政の停滞と斎藤の道義的責任がわからんとかいう失言が原因やろ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:20:22.77

>>748
庇うってなんや？
真実なら庇う必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:21:24.56

>>750
いや、庇う必要あるやろ。斎藤一派から報復される可能性あるんやから

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:21:51.35

明確にデマがある文章でも公益通報扱いになるならワイが嫌いな上司の悪口をデマまじりで配り歩いてもセーフになるってことやからな
まあ無理やね

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:23:25.51

折田楓先生は、
株式会社merchuの代表取締役として現知事の当選に尽力し、
兵庫に真の民主主義を築くために多大な功績を残した人です。
どうかこの絵図を汚さないで下さい。

慶應大学総合政策科学部

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:26:48.32

>>745
噂話なら噂話で取るに足らないならほっとくなり
問題になりそうなら第三者機関設置して無罪放免になってから処罰すればよかったのでは

速攻で犯人探しして報復人事と受け止められかねないタイミングで処罰までやったのがまずいわけで
変な噂流したやつがやり得になるなんて話では決してないぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:26:55.79

元彦、いきなり公選法違反かよ
かっ飛ばしまくってるな

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:27:54.41

元局長は生きてたら普通に刑事罰受けるレベルのカスやったからちゃんと警察に被害届出すべきやったな

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:28:52.90

>>753
折田先生像まだやってるみたいやな
京大生なら誰かやってもおかしくなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:29:25.17

兵庫県民は立花で真実を見つけたんだから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:30:30.17

>>757
あれやってるの部外者やぞ
本物の京大生は勉強忙しくてそんな事するヒマ無いし

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:31:09.40

8月の百条委員会サボった元幹部が証言しちゃったってどうすんだろうな
知らない知らない言っても周りみんな聞いてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:35:15.65

>>759
京大生も真面目にやってるやつから変人ぶって留年しまくってるやつまで色々やで
あたりまえだけど京大生ってだけで一括りには出来ない

ネタとして知名度高いし折田先生像が外部の人間の仕業だってのを否定できるわけじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:35:37.94

>>752
こういうガイジって今回の問題を理解できないのがする気がないのかどっちや

お前の例えで言うなら、多少なりとも事実が混じっているそのデマを上司自身がお前だと探し出して処分してるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:38:18.36

公務中に公用PCで不倫日記付けてるような奴なんて信じられないやろｗ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:38:50.42

>>762
処分で済むならまだましやん

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:42:08.55

ここ最近やたらと「怪文書だから公益通報者保護法違反には絶対に当たらない」って主張してる人いるけど、100歩譲って当たらない可能性があるって言うのは分かるけど絶対に当たらないと言い切るのは無理やろ
というか正にそれを百条委員会が検証してるとこやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:42:30.40

不倫ブーメラン…ないよね斎藤くん
ちょっと心配になってきたよ☺

**それでも動く名無し** · 2024/11/24(日) 00:42:40.12

>>763
不倫であっても事実をマメに日記付けてるんであれば信憑性高い証拠になり得る
不倫が妄想だった場合は信じられなくなる訳だが