X

Jリーグ←こいつの人気を復活させる方法

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 11:48:41.34ID:/zgDvhUb0
なんかある?
2024/11/24(日) 13:37:28.54ID:ejWbN/Bfd
>>17
今選手がけっこうハイレベルになったんは、裾野を広げたおかけやと思うねんな
そこをオミットすると衰退一直線やとおもうで
2024/11/24(日) 13:37:31.24ID:IGq18rJn0
>>316
そうなん?日経やとJリーグは30代、プロ野球は40代、大谷翔平は50代のコンテンツになっとったけど
日経よりも君を信じてええんか?
2024/11/24(日) 13:38:21.56ID:I4YeiKPI0
チーム独自に試合配信とか出来ないのか?
一番の問題である露出の低さをどうにかしていくべきでは
2024/11/24(日) 13:38:24.10ID:46fdGd0s0
サッカースレで野球のマジレスするのアレなんやけど、静岡のドームはやるなら、
沼津市が寂れた商店街の当たり土地買い漁って一発逆転でやるもんや
新幹線駅三島ですぐやし声優ライブとかで転用しつつハヤテ呼ぶでどうにかなるやろ
浜松に立てる意味
333それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:39:06.59ID:6o8ql4w20
>>328
J2以下は運営費規制してもええくらいや
334それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:39:41.09ID:/zgDvhUb0
>>329
それってJ3のクラブに規定で縛ったスタジアム建てさせてまでやることじゃなくて、各クラブが2軍だとか育成組織を持って別枠でやるべきことやろ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:39:45.93ID:iY2JVCgZ0
>>320
大学は育成するのうまいな優秀やわ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:39:50.14ID:7LlJI732M
ちょっと前で40万人しかDAZNで見てなかったらしいけどその後DAZN結構値上げしたしもっと減っとるんやろうな
JリーグとDAZN共倒れになりそうやけど大丈夫なんか
337それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:40:41.80ID:2BB056+F0
無駄にチーム多すぎるんよ、神奈川とか6つも要らんわ
1チーム当たりの選手数を倍にしてその分試合数を増やせばええやん
ついでに人工芝にすりゃメンテのコストも時間も減るやん
2024/11/24(日) 13:41:30.33ID:dAiNokwZ0
>>305
大谷や山本より稼いでるサッカー選手って4,5人だけど
サウジのオイルマネー選手ばっかでプレミアリーグには全くない
そもそも平均年俸も野球以下だからメッシ級に突出しないと野球より稼げないよ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:41:37.85ID:j3tC/WDr0
DAZN止めてニコ生にしたら?
340それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:41:51.84ID:fnFpq18F0
>>319
観に行きゃ分かるけど点が入りまくって盛り上がる機会ありまくりなので応援団とか不要なんほねバスケ
341それでも動く名無し ハンター[Lv.12][苗告]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:42:10.84ID:tvs+GmGYr
【寝不足による前頭葉の活動低下】

前頭葉の働き
「脳内の記憶を引き出す」
「論理的に考える」
「クリエイティブな発想をする」
「適切な判断をする」
「注意力を維持する」など

「睡眠負債」が招きかねない4つの致命的ミス | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/203006?page=3
342それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:42:16.76ID:vEmtP0ug0
人工芝は転んだら痛いンゴフカフカの天然芝でやりたいンゴ
しゃーない
2024/11/24(日) 13:42:52.03ID:XdI4PdYH0
散々言われてるとおり人工芝解禁が収支改善のための最善手や
なんでやらないのかマジでわからん
NPBですら天然芝ホームのチームは希少なのに
2024/11/24(日) 13:43:39.89ID:dAiNokwZ0
稼ぎで言ったら
山本>>>ダルビッシュ、鈴木誠也>>>ソンフンミンだからなw
345それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:43:40.54ID:jQH14Lr50
>>320
大学からの海外引き抜きは増えると思うわ
強化指定でJリーグ出てる奴とかどれくらいのレベルなのか判断しやすいやろうし
346それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:44:14.94ID:KRSn2Uwq0
>>339
南場智子って頭ええわ
347それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:44:24.51ID:2so8Ws500
>>332
意味とかメリットとかどうでもいい
市長と知事が賛成して土建が儲かればなんでもいい
Jリーグ方式を野球が導入したと思えばええやん

ほんまに浜松ドーム反対なら豊橋みたいに住民投票要求すればええんやで
まぁそれを旧市長が無視した結果アリーナ派は負けたわけだが
348それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:44:25.96ID:1FTmxm0E0
どうにかしてCL出れん?
349それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:44:29.73ID:s5GIYxZ90
>>320
むしろ有能はJ2の修行中に引き抜かれるのが増えるんちゃう
伊藤とか佐野弟とか
350それでも動く名無し 警備員[Lv.2][芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:47:14.08ID:6o8ql4w20
>>343
金かかる?なら人工と天然のハイブリッド芝導入や!!
なんか天然より金かかるなぁ彡()()
 
ほな天然芝でええな彡(^)(^)
351それでも動く名無し 警備員[Lv.42][苗]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:48:28.27ID:cOdntqby0
ネットメディアで放映権ビジネスの時代だから地元密着型をやめて
無個性でうだつの上がらないチームはどんどん廃止する
352それでも動く名無し 警備員[Lv.3][芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:48:42.95ID:6o8ql4w20
>>348
イギリス領にでもなるんか
353 警備員[Lv.2][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:49:28.78ID:/zgDvhUb0
やっぱ自由競争って大事だわ
長期の独占契約は腐敗するだけ
354それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:49:40.14ID:w1DwVomF0
>>330
情報源は忘れたけど球場来場者の平均年齢はJの方が上やったで
野球は必死に若年層の獲得目指してるけどJは勘違いサポのせいで新規獲得が難しいからな
2024/11/24(日) 13:50:33.10ID:dAiNokwZ0
プロ野球がない田舎じゃJリーグの報道ばっかやってるぞw
356 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:50:44.44ID:gAW/nFK10
そもそも10代人気野球どころかバスケにも負けてるのが現実なんよな今のサッカー界
357それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:51:03.27ID:4dVkVvhX0
過疎県の自治体に集るのやめてくれや
アレでめちゃくちゃヘイト稼いでるで
358それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:51:12.89ID:2so8Ws500
https://i.imgur.com/wfARuMb.jpeg
阪神が2017年の時点で平均年齢47歳だからな
ベイスはもっと若いだろうが
359それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:51:16.16ID:vEmtP0ug0
知事さえ賛成派なら後はネットで工作してネットで真実すりゃ県民の理解は得られるんです
360それでも動く名無し 警備員[Lv.4]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:52:34.42ID:FxyWZhtp0
専用スタジアム建てて成功したの広島だけちゃうんか
361それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:53:12.24ID:2so8Ws500
>>359
知事が賛成ならネットで工作の必要もない
選んだ県民が悪い

もっといえば自民党に投票するやつが悪い
2024/11/24(日) 13:53:48.72ID:xgrHmJc70
>>360
広島にしても長崎にしても建てばばかりで成功失敗判断は早いんじゃ
出来たてなんてどこも大抵は好評だし
2024/11/24(日) 13:53:58.68ID:aqcj6tmq0
>>360
札幌も採算とれてた気がするんやが
364それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:54:17.68ID:C/1Adprld
>>72
ロングキック蹴っただけで「ウォーーー!」ってなってた
2024/11/24(日) 13:55:01.78ID:pLwQzL8f0
地上波がなくなればいいだけ
2024/11/24(日) 13:55:29.08ID:dAiNokwZ0
女子中学生人気だと野球やバスケどころかサッカーは水泳以下の10番手

https://assets.st-note.com/img/1729476351-af1iQznVltdkWRbApmwLsGHY.png
367それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:55:30.88ID:fpTT3/M90
テレビで散々野球の放送してくれてるにも関わらず
世界ではマイナースポーツ扱いなのが哀れよな
368 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:56:12.36ID:/zgDvhUb0
好きなスポーツ選手ランキングとか観ててもバレー>サッカーになる時代も近いで
369それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:56:30.10ID:NceEa1G+0
そもそも放映権料ってどうやって価格釣り上げるんだ
放映権で儲かって無いって事はアジアからしても魅力ないの?
それとも違法視聴多過ぎて売れないの?
2024/11/24(日) 13:57:22.04ID:dAiNokwZ0
>>367
野球コンプレックスのサカ豚ジジイしか言ってなくね
371それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:57:23.39ID:2so8Ws500
なにをもって成功というかはそこの住民の満足度やろ
鹿島や松本なんか満足してそうやし
2024/11/24(日) 13:57:41.77ID:ZukXg7RG0
>>356
まあ、人気出る要素ないしな
373それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:58:11.94ID:XRTbLn4N0
税金にたかる体質をなんとかしろよ
選手の年俸下げて自治体に金払え
んでとんでもないスタジアムの基準変えろ
2024/11/24(日) 13:58:51.50ID:WTd7GmTE0
ない
今の路線継続してサッカー人口維持していけばいいんじゃね
まだまだ強くはなるよ
375それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:58:54.74ID:2so8Ws500
>>368
バレーは歴代最強なのに放映権高騰で国際試合放送できないのは痛いよな
弱かった頃はプレミア12より100倍酷い大会を毎年日本でやってたのにな
2024/11/24(日) 13:59:21.60ID:GsdjJRoGd
>>367
でも、どうせお前も日本に張り付いてるから世界なんて意味なくね?
377それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
垢版 |
2024/11/24(日) 13:59:38.45ID:n8y6RPUC0
プロ野球もそうだけど試合中の歌いらない
2024/11/24(日) 13:59:47.25ID:WTd7GmTE0
>>369
まあまあいい契約してるやんJリーグ
少なくても野球よりはいいだろ
379それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:00:27.79ID:MeDKPLfV0
野球と違って
W杯の権威が大き過ぎるのがアカンと思う
代表を強化しようと思ったら一流はどんどん海外にスキル上げる必要があるけど
そうすると国内リーグは空洞化して権威が低下する
かといって今更代表ビジネスを捨てることも出来ない
Jリーグの権威が固まる前に代表ビジネスにのめり込んだ時点で詰んでるんよ
2024/11/24(日) 14:01:09.58ID:dAiNokwZ0
サッカー人口も減ってるしレベル上がっても強くなっても人気落ちてるんじゃどうしようもないね
2024/11/24(日) 14:01:38.68ID:WTd7GmTE0
>>379
詰んでるか?
めちゃくちゃ順調じゃね?
2024/11/24(日) 14:02:08.85ID:dAiNokwZ0
>>378
実際は60チーム合わせた放映権が12チームの野球以下らしいけど
383それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:02:43.25ID:2so8Ws500
世界ランク15位時代のバレー
ジャニーズ呼んで満員にします 
何があっても日本の試合は19時からです 
優勝決定試合を11時にやって日本の14位、15位決定戦を19時にやります 視聴率20%超え連発

現在
世界ランク5位
東欧でバレー人気があがったので国際大会の開催権が買えません 放映権もあがり民放では放送できません
ネーションズリーグをDAZNが独占で放送する始末
2024/11/24(日) 14:03:18.42ID:O6Yz0nA/0
>>381
代表もアウェーは放送されなくなったし
Jはどうみても落ち込み酷いな、昨日天皇杯決勝放送したけど視聴率も低いし話題すらほぼなってないだろ
385 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:03:27.00ID:/zgDvhUb0
そもそも身の丈に合わない放映権料で閉じコン化してるのってjリーグに限らず世界的な流れなんよな
プレミアも放映権料高すぎて地元の若者が見れずにサッカー離れが起きてるって記事が定期的に出てるし、東欧の方からガンガンバスケに侵食されつつある
2024/11/24(日) 14:03:31.58ID:WTd7GmTE0
>>382
60チームに平等に分配してるん?
387それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:04:57.26ID:2so8Ws500
>>385
だって大正義のNBAですら誰もが見れなくなったって選手もファンも言ってるからな
選手が言うのはおかしいやろと思ったが
2024/11/24(日) 14:05:22.72ID:O6Yz0nA/0
>>385
海外も放映権の高騰でやべえみたいだしな
来年からNBAもそうなるそうだから世界的な流れとはいえ
視聴者やファンが増える方向にはいかんよねえ
2024/11/24(日) 14:05:34.94ID:dAiNokwZ0
>>383
バレーは男子選手アイドル化で人気再熱してるんじゃないの
390それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:05:37.20ID:XJQL3wRy0
>>366
フットサル入れとるの草
2024/11/24(日) 14:06:33.19ID:WTd7GmTE0
>>384
地域密着して税金たかって競技人口増やしてサッカーレベルが上がる
ほぼほぼ順調だとおもうけど
392それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:06:45.34ID:2so8Ws500
>>389
強くて人気あるのに放映権高騰で放送できないんやで
393それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:06:57.95ID:mxta64id0
>>390
内訳はサッカーが圧倒的に占めてそうな気はする
2024/11/24(日) 14:06:57.98ID:O6Yz0nA/0
>>389
バレーはハイキューって漫画アニメのおかげでそれが代表人気にまでなってるとか
あと東南アジアでも日本代表ファン増えてるんだって

昔スラムダンクでバスケ人気出たみたいなもんかな
2024/11/24(日) 14:07:27.61ID:O6Yz0nA/0
>>391
それを順調だと思えるのがやべえわ
396それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:07:44.16ID:fnFpq18F0
>>384
この前のインドネシア戦も中国戦も職場で話題にのぼらんかった
息子の中学校でも話題にならんかったらしいわ
2024/11/24(日) 14:08:00.99ID:WTd7GmTE0
>>388
地域密着して幼い時期に囲い込むJリーグ方式ならほぼ問題ないね
2024/11/24(日) 14:08:29.43ID:r3Qr2vnf0
>>391
今の現状みて順調と思えるってすげーな
399それでも動く名無し 警備員[Lv.24]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:09:13.29ID:lDkg/KKq0
チーム数減らす
2024/11/24(日) 14:09:33.78ID:MqmMrgkY0
他の娯楽を潰すかタイアップする
スタジアムシティを作ってオールインクルーシブチケットを入場券として売る
401それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:10:01.97ID:2so8Ws500
シャック
「159.99ドル(約2万4700円)かかるNBAリーグパス(配信サービス)も視聴率低下の要因のひとつになっている
「今は試合(中継)を見るのにお金がかかりすぎる。昔は無料だった。自分のチームのために、ケーブル(テレビ)を買わないといけない。
リーグパスを購入しないと、コンテンツが手に入らないからな。結局、試合の販売が行なわれているんだ。
昔はすぐに入手できたけど、今は自分で見つけなければいけないし、難しくなった。それが問題なんだ。
NBAは年俸の面ではパーフェクトだが、視聴者に喧嘩を売っているようなものだ」


アマゾンに14兆で売って史上初めてMLBの放映権を抜いて大成功と
言われてるNBAですらこういう批判があるからな 年俸クソもらってたシャックが言うのは草
2024/11/24(日) 14:10:05.21ID:GsdjJRoGd
>>397
比較的金かからんから部活でやるには選ばれやすいがそれだけで終わる
403 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:10:13.23ID:/zgDvhUb0
そもそもサッカーの競技人口が増えてるのをJリーグと結びつけるのはただ手柄の横取りでしかないわ
サッカーの競技人口が増えたのはあくまで競技特性上の手軽さと本田長友やらがガンガンTV露出しまくってたからってだけや
404それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:10:15.57ID:3zUXdIdV0
チーム数減らせってやついるけど減らさないだろ
だってチームは増えるほど自治体にたかれる金が増えるんだから
赤字でも税金で何とかなるなら減らすメリットがないじゃん
2024/11/24(日) 14:10:28.68ID:e06qomhlH
まぁサッカーはシンプルにスターが居ないよね
本田が偉大すぎた
本田が一線から退いてから、サッカー人気が落ちていった
2024/11/24(日) 14:10:57.46ID:dAiNokwZ0
>>392
新リーグが地上波中継されたりネーションズリーグもTVで中継やってたけど
バレーがそんな放映権高騰するとは思えんから
スポンサーやテレビ局があんま金出したくないコンテンツなんかな
407それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:11:17.03ID:KRSn2Uwq0
>>360
維持管理を含めてちゃんと儲かってるか見んとなんとも
408それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:11:24.68ID:2so8Ws500
インドネシアや中国でもアウェイの試合が見れないからな
2024/11/24(日) 14:11:28.68ID:WTd7GmTE0
グラウンドでサッカーしてる光景みるとそれなりに人いるけど
野球やってるのみるとやばいの理解できると思うけどな
ほんと少ないぞ野球人口
410 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:11:42.78ID:/zgDvhUb0
冷静に考えて地元にJ2・J3のチームあって近所の小学生が見ると思うのかよ
ワイの地元にもJ2のクラブあるけど1回も観に行ったことないわ
411それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:12:16.69ID:2so8Ws500
>>409
野球は競技人口減っても問題ないって里崎が言ってるし
412それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:12:16.87ID:mQtgQzPq0
民放増やせってたまにやる放送全部爆死してるから自殺行為やろ
2024/11/24(日) 14:12:20.77ID:WTd7GmTE0
>>402
終わってないやん
チーム数も増えてるし代表も間違いなく強くなってる
414 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:12:38.28ID:Tk8G6xXo0
昨日の天皇杯や先日のルヴァン杯決勝は国立が超満員だったのに、なんで人気ない設定になってるん?
2024/11/24(日) 14:12:50.83ID:dKHBhhm50
色々な意見出てくるけど聞く耳持たないのがサッカー界隈の悪いところ
顔真っ赤にして反論してる場合じゃない
416 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:12:54.85ID:/zgDvhUb0
そもそも競技人口と観戦人口は=にならないからな
競技人口が増えたから観戦する奴も増えるんならバレーはもっと人気出てたわ
2024/11/24(日) 14:12:57.17ID:O6Yz0nA/0
>>405
じゃあ2024年に本田がいて人気でるかというと人気は多分でないだろう
サッカーという競技の現状よ、これは日本だけでなくやっぱり放映権とかFIFAやUEFAが銭ゲバ方向に進んでるしな
2024/11/24(日) 14:13:10.08ID:WTd7GmTE0
>>411
エンタメとしては問題ないね
419それでも動く名無し 警備員[Lv.3]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:13:11.62ID:KRSn2Uwq0
>>404
親会社に捨てられたらどーすんの?
日産とか何気にヤバいんちゃう?
2024/11/24(日) 14:13:42.94ID:O6Yz0nA/0
>>414
視聴率は低いし、SNSも同時刻にやっていた競馬や日曜のジャパンカップばかり
2024/11/24(日) 14:14:19.32ID:XdI4PdYH0
>>409
野球はまず形にするのがハードル高いって散々言われてるやろ
体育かてソフトボールが関の山やしボール蹴れればそれで済むサッカーとはとっかかりの容易さが違う
422それでも動く名無し 警備員[Lv.33]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:15:22.65ID:nz6v0eYe0
>>417
J1の平均年俸がイングランド3部と同じくらいで2部は倍以上だからな
ガンガン選手取られる
423それでも動く名無し 警備員[Lv.21]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:15:27.97ID:2so8Ws500
>>406
開催権買えないのでTBSやフジがやってたような好き放題に編成できない
昔は日本しか開催権に手をあげなかったから好き放題できた
今はヨーロッパでバレー人気が出たせいでブルガリアやイタリアポーランドに放映権争いで負ける始末
2024/11/24(日) 14:15:31.85ID:WTd7GmTE0
エンタメとしては野球人口減少は問題ないからこのまま放置でいいは違うよね?
危機感持ってるOBもまあまあいるわけだし
2024/11/24(日) 14:16:09.10ID:dAiNokwZ0
>>405
本田って電通ゴリ押しの作られたスターだったな
欧州であんなボロクソだったのに凄い活躍してるような演出報道されてたし
426 警備員[Lv.1][新芽警]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:16:18.10ID:/zgDvhUb0
Jリーグは配信料が値上がりしすぎて中継と現地観戦のコスパが逆転して一時的に動員数増えてるだけなんよ
蝋燭の火が消える間際大きくなるようなもんやしコンテンツとしてはかなりまずい
2024/11/24(日) 14:16:37.18ID:WTd7GmTE0
>>421
野球があぐらかかずにサッカーみたいに地域密着してたら全然違ったと思うけどな
428 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/11/24(日) 14:16:43.52ID:Tk8G6xXo0
>>420
チーム対抗の競技とそうじゃない競技を比べてもなあ
前者は両チームのファン以外にとってはどうでも良いイベントだし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています