なんでみんな政治家ばっかり叩いて財務省をもっと叩かないんだろう
政治家なんか叩いても意味ないよ
財務省を徹底的に叩いて叩いて解体するまで叩かないと地獄の増税は終わらないよ
政治家叩きみたいに財務省の幹部も一人一人にクローズアップしてさ
カメラの前に立たせて喋らせて厳しく監視しないと
財務省さん、失われた30年を作った張本人でほぼ確定
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262それでも動く名無し 警備員[Lv.22]
2024/11/24(日) 16:02:06.41ID:RYF4qVQW0263それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 16:02:26.12ID:lb5j8CeH0 政治家、官僚、医師会が多数派に媚び続けた結果でしょ?
多数派の老人のために医療保険に制限かけなかったり所得ないから給付金対象者にしたり
媚び売っとけば次も当選できるんだもん
多数派の老人のために医療保険に制限かけなかったり所得ないから給付金対象者にしたり
媚び売っとけば次も当選できるんだもん
264それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:02:29.57ID:R9g/KoHm0265それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/24(日) 16:02:30.14ID:4u8IDIRN0 普通に考えて悪いのは自民党だろw
こいつらがほぼ政権についてたんだから
現実見ろよ
こいつらがほぼ政権についてたんだから
現実見ろよ
266それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:02:42.79ID:mzALCqlS0267それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:03:12.79ID:QT8XB/yf0 >>255
産業革命以前はマルサスの罠状態だったんだから産業革命それ自体によって労働者個人の待遇が改善される訳じゃないのは当然の話
マルサス状態から脱却した後に社会主義的考えで福祉が発展したのも歴史の通りだけど
だからと言って資本主義と資本が生活レベルの上昇に寄与してることを否定することはできない
産業革命以前はマルサスの罠状態だったんだから産業革命それ自体によって労働者個人の待遇が改善される訳じゃないのは当然の話
マルサス状態から脱却した後に社会主義的考えで福祉が発展したのも歴史の通りだけど
だからと言って資本主義と資本が生活レベルの上昇に寄与してることを否定することはできない
268それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/24(日) 16:03:28.59ID:gWuiEvOc0269それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:03:35.48ID:mzALCqlS0 >>264
日本に追いついてないなら国内需要拡大の話ちゃうんか
日本に追いついてないなら国内需要拡大の話ちゃうんか
270それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/24(日) 16:04:40.66ID:xV2baJ+Z0 >>262
政治家も財務省も叩いても意味ありませんw
その時の権力者を見定められないバカの抵抗は無意味w
教会の時代には教皇を、絶対王政期には貴族を、ブルジョワ革命後の現代は資本家を狙うのが原理原則ですw
政治家も財務省も叩いても意味ありませんw
その時の権力者を見定められないバカの抵抗は無意味w
教会の時代には教皇を、絶対王政期には貴族を、ブルジョワ革命後の現代は資本家を狙うのが原理原則ですw
271それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:05:17.50ID:R9g/KoHm0272それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:05:53.42ID:R9g/KoHm0273それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:07:22.90ID:zx85rlOf0274それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽]
2024/11/24(日) 16:08:04.58ID:rkSpDjp60 >>263
ジジババに金がなかったら結局現役世代の親族が医療費出すことになるだけやろ
ジジババに金がなかったら結局現役世代の親族が医療費出すことになるだけやろ
275それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:08:41.06ID:zx85rlOf0276それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/24(日) 16:09:48.35ID:xV2baJ+Z0 >>267
一段階前の時代で例えると
「諸悪の根源であるカトリック教会を弱体化させた王政・貴族が正義」ってことか?そうはならんやろ
改革・革命に一役買ったところでひとたび権力を手にすれば腐敗するのがこの世の摂理なんでな
結局腐敗して選挙権もまともに与えずブルジョワ革命で倒されたしな
一段階前の時代で例えると
「諸悪の根源であるカトリック教会を弱体化させた王政・貴族が正義」ってことか?そうはならんやろ
改革・革命に一役買ったところでひとたび権力を手にすれば腐敗するのがこの世の摂理なんでな
結局腐敗して選挙権もまともに与えずブルジョワ革命で倒されたしな
277それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:11:24.39ID:LKD+WjDO0 税金を増やそうっていう行為自体がいいか悪いかは状況による
増やしたらダメな時期(10年前のデフレ期)にも一貫して増税側で動いているところが財務省のカスな部分
ただ今は減税がそんなに得策かはわからん
増やしたらダメな時期(10年前のデフレ期)にも一貫して増税側で動いているところが財務省のカスな部分
ただ今は減税がそんなに得策かはわからん
278それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/24(日) 16:11:55.62ID:0ZmzYurTM 子供産まない女が悪い
279それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:12:43.81ID:QT8XB/yf0 >>276
それらの問題によって革命が起きたこととそれら自体が諸悪の根源であることは同一ではないこと
実体と主体が明確なカトリック協会・王政と実体がなく社会システムそのものである資本主義と資本は同列視できない
また、資本主義と資本によって生産能力が向上して個人の富に繋がってることの否定をその歴史からすることはできない
この三つよりお前の理論は破綻している
それらの問題によって革命が起きたこととそれら自体が諸悪の根源であることは同一ではないこと
実体と主体が明確なカトリック協会・王政と実体がなく社会システムそのものである資本主義と資本は同列視できない
また、資本主義と資本によって生産能力が向上して個人の富に繋がってることの否定をその歴史からすることはできない
この三つよりお前の理論は破綻している
280それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/24(日) 16:13:07.33ID:qaj7RLuz0 日本人自身で特定の世代を奴隷に叩き落とすと言う愚行を行ってるからな
282それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:14:10.45ID:QT8XB/yf0 てか
「産業革命と資本主義によってマルサスの罠から脱却した」から「王政と貴族が正義ってことか?」
ってどう言う読み方したらそうなるんだよ
「産業革命と資本主義によってマルサスの罠から脱却した」から「王政と貴族が正義ってことか?」
ってどう言う読み方したらそうなるんだよ
283それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:14:21.99ID:MyNuwoC0H 最近は中央官庁も民間登用してるってニュース見たけど
実際は不人気官庁が中途採用してるだけだったわ
実際は不人気官庁が中途採用してるだけだったわ
284それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:14:28.16ID:LKD+WjDO0 少子高齢化が悪い、というのはガチで、AIで一発大逆転か、前近代の価値観で子供産みまくり時代に戻らないとそのうち破綻すると思う
285それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:14:57.89ID:R9g/KoHm0 >>273
成長しとるのはアメリカや東アジアだけやないで
日本以外は皆んな成長しとるやん
アメリカや東アジアほど成長しろなんて言うとらん
OECDの平均並みに成長しろやとしか言うとらんぞ
OECD加盟国の中でこの20年で経済成長平均0.7%なんて国日本だけやぞ
他は悪くても2%前後はある
去年の経済成長率131位
一昨年にいたっては167位
これで大丈夫言ってる奴は日本滅ぼしたい奴やろ
成長しとるのはアメリカや東アジアだけやないで
日本以外は皆んな成長しとるやん
アメリカや東アジアほど成長しろなんて言うとらん
OECDの平均並みに成長しろやとしか言うとらんぞ
OECD加盟国の中でこの20年で経済成長平均0.7%なんて国日本だけやぞ
他は悪くても2%前後はある
去年の経済成長率131位
一昨年にいたっては167位
これで大丈夫言ってる奴は日本滅ぼしたい奴やろ
286それでも動く名無し 警備員[Lv.11]
2024/11/24(日) 16:15:14.30ID:xV2baJ+Z0 >>277
減税ってのは公共を縮小させて市場化を進めると同義
これは社民主義からの後退と市場原理・資本主義への回帰を意味する
デフレ・インフレに関わらず、30年かけて大企業・高所得者に減税した地合いで選ぶべき選択肢ではないな
アメリカ化・大英帝国化して損するのは庶民や貧困層ですから
減税ってのは公共を縮小させて市場化を進めると同義
これは社民主義からの後退と市場原理・資本主義への回帰を意味する
デフレ・インフレに関わらず、30年かけて大企業・高所得者に減税した地合いで選ぶべき選択肢ではないな
アメリカ化・大英帝国化して損するのは庶民や貧困層ですから
287それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:15:36.14ID:R9g/KoHm0 >>275
増税してるのにむしろ社会保障の支出減ってる訳だが?
増税してるのにむしろ社会保障の支出減ってる訳だが?
288それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 16:16:29.45ID:lb5j8CeH0289それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:16:53.36ID:LKD+WjDO0 >>286
まあだとしたら論点は、積極財政でいくかプライマリーバランス健全化か、積極財政で行くとしたらどこに分配するか、ってところだな
まあだとしたら論点は、積極財政でいくかプライマリーバランス健全化か、積極財政で行くとしたらどこに分配するか、ってところだな
290それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:17:59.73ID:zx85rlOf0 >>285
経済成長がその程度で大丈夫なんて話はしてないがな
成長してないわけではないし、このモデルは日本国内がそもそも値上げや流動的雇用を望まなかった結果起きた事やろ
対外国との為替差と非生産人口の増大を織り込んで無かったから今こうなってる
経済成長がその程度で大丈夫なんて話はしてないがな
成長してないわけではないし、このモデルは日本国内がそもそも値上げや流動的雇用を望まなかった結果起きた事やろ
対外国との為替差と非生産人口の増大を織り込んで無かったから今こうなってる
291それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:18:19.58ID:zx85rlOf0 >>287
そりゃ毎年の老人増えてるからやがな
そりゃ毎年の老人増えてるからやがな
292それでも動く名無し 警備員[Lv.27]
2024/11/24(日) 16:18:36.15ID:PdYWHTEu0 搾り取るだけ搾り取ってお仲間で食いつぶしてたんだから国が停滞する訳やな
293それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/24(日) 16:19:32.40ID:o/FGPSV70294それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:19:52.64ID:LKD+WjDO0 他国との比較って意味だと、ヨーロッパも中国も韓国もどんどん生産年齢人口が減っていく時代に突入するから、相対的にはそんなに落ちないと思う
資本主義全体がオワコンになるのがバッドエンド
資本主義全体がオワコンになるのがバッドエンド
295それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 16:21:48.86ID:tu4ZH9my0 いずれにせよ安倍の人事で日本は弱体化しまくったから財務省をどうこうしたところで復活はできんよ
とっくに利上げに耐えられる身体じゃない
とっくに利上げに耐えられる身体じゃない
296それでも動く名無し 警備員[Lv.34][苗]
2024/11/24(日) 16:22:47.37ID:8LkokOmZ0 上の人「俺は嫌な思いしてないから」
297それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/24(日) 16:22:56.75ID:lHmVyM8I0 財務省は一旦解体しかないやろ
安倍ですらこいつらにはハイハイしか言えなかった
安倍ですらこいつらにはハイハイしか言えなかった
298それでも動く名無し 警備員[Lv.31][苗]
2024/11/24(日) 16:24:01.52ID:9DyPODo80 >>295
利上げじゃなくて財政出動
利上げじゃなくて財政出動
299それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新]
2024/11/24(日) 16:26:40.33ID:B0QO1eQs0 >>230
財務省が五輪万博に警告すらしたか?
財務省が五輪万博に警告すらしたか?
301それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/24(日) 16:28:00.37ID:FY2rAtNQM アッベーが10万配ったのに一切デフレもインフレも起きなくて結局ウクライナ戦争に起因する原材料費高騰でインフレが始まった
とっくの昔に実経済終わってたんだゾ
とっくの昔に実経済終わってたんだゾ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/24(日) 16:29:59.80ID:+RmHuTGp0 >>279
@教皇も王制も腐敗・圧制が原因・遠因となって打ち倒されている
Aなぜ比較できないのかの根拠が薄い 少なくとも恐慌と世界大戦を引き起こし反動で福祉国家化するほどに資本主義(資本家に権力を握らせること)がポンコツなのは実証済み
B市場経済をある程度残したまま再分配する社民主義は成功したが資本主義は失敗作 累進課税でしか維持できないシステムだから資本・資本家を肯定する風潮は毒にしかならん
@教皇も王制も腐敗・圧制が原因・遠因となって打ち倒されている
Aなぜ比較できないのかの根拠が薄い 少なくとも恐慌と世界大戦を引き起こし反動で福祉国家化するほどに資本主義(資本家に権力を握らせること)がポンコツなのは実証済み
B市場経済をある程度残したまま再分配する社民主義は成功したが資本主義は失敗作 累進課税でしか維持できないシステムだから資本・資本家を肯定する風潮は毒にしかならん
303それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/11/24(日) 16:30:35.43ID:yx/qQr060 財務省「インフレ怖すぎだろ。コントロールできないぞ」
海外の金利上がったら、円安でスタグフレーション開始
もはや実体経済以上にマネーゲームが大きすぎて
古い理論が役立ってねーと思うわ
海外の金利上がったら、円安でスタグフレーション開始
もはや実体経済以上にマネーゲームが大きすぎて
古い理論が役立ってねーと思うわ
304それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/24(日) 16:31:21.11ID:o/FGPSV70 >>300
交通事故や急病でポックリ逝くケースってのは少ないんやで
交通事故や急病でポックリ逝くケースってのは少ないんやで
305それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:33:41.85ID:QT8XB/yf0 >>302
全部反論になってるように見えないんだけど
①とかワイのレスの前半を書き方変えてそのまま書いただけで後半に対してはなんの言及もされてないし
②は実体がある主体ととシステムの違いって明示してるのに根拠が薄いって何を理由としてるのか不明だし
③の社民主義は成功したが資本主義は失敗作ってのも毒にしかならないってのもお前の単なる感想やん
レスするならちゃんと読んで的を射た内容にしてくれない?
全部反論になってるように見えないんだけど
①とかワイのレスの前半を書き方変えてそのまま書いただけで後半に対してはなんの言及もされてないし
②は実体がある主体ととシステムの違いって明示してるのに根拠が薄いって何を理由としてるのか不明だし
③の社民主義は成功したが資本主義は失敗作ってのも毒にしかならないってのもお前の単なる感想やん
レスするならちゃんと読んで的を射た内容にしてくれない?
306それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:33:48.80ID:zx85rlOf0307それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 16:34:26.90ID:Ff+WLWnx0308それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/24(日) 16:35:44.15ID:+RmHuTGp0309それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:37:07.39ID:PdYWHTEu0 国の借金は大騒ぎするけど対外債権にはいっさい触れない詐欺集団
310それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 16:37:52.54ID:bac1+d7Z0311それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽]
2024/11/24(日) 16:38:24.62ID:o/FGPSV70 フローじゃなくてストックに課税すべきじゃね
一定以上の所得者にはb/s作らせて繰越財産に対して課税すりゃ良い
一定以上の所得者にはb/s作らせて繰越財産に対して課税すりゃ良い
312それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/11/24(日) 16:39:13.50ID:yx/qQr060313それでも動く名無し 警備員[Lv.25]
2024/11/24(日) 16:39:40.54ID:gWuiEvOc0 >>299
もしかして歳出を抑えることは出世につながらない?あるいは天下り先が増えるならOK?
もしかして歳出を抑えることは出世につながらない?あるいは天下り先が増えるならOK?
314それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:40:34.24ID:QT8XB/yf0 >>311
例えばいくら以上のストックに課税すべき?
例えばいくら以上のストックに課税すべき?
315それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/24(日) 16:40:44.56ID:XAI0zrgld >>306
既存経済学はタックスヘイブンみたいな脱税を想定してないからサイコロ振ってるのと変わらん
そこにマネーゲームと各国の戦争が来てもう市場は壊れてる
第一30年以上賃金上がってないどころか下がってる日本で物価上がってるやろ
既存経済学はタックスヘイブンみたいな脱税を想定してないからサイコロ振ってるのと変わらん
そこにマネーゲームと各国の戦争が来てもう市場は壊れてる
第一30年以上賃金上がってないどころか下がってる日本で物価上がってるやろ
316それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警]
2024/11/24(日) 16:40:49.12ID:g8Q62Gbm0317それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/24(日) 16:41:08.63ID:NMs4DywE0 財務省の役人は政治家のやりたい政策実現しとるだけやろ
318それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 16:42:55.54ID:LmMiSUeSd だから1回減税してみたらいいじゃん
それでだめなら戻す
それができないってんならやっぱ財務省が悪の親玉なんだよ
それでだめなら戻す
それができないってんならやっぱ財務省が悪の親玉なんだよ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/24(日) 16:44:48.19ID:VaufkHvTM320 警備員[Lv.20]
2024/11/24(日) 16:45:16.84ID:6QTSGcfs0 まだ失ってきそうなんだが
321それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/24(日) 16:45:48.60ID:xV2baJ+Z0 >>305
@教皇も王制も腐敗・圧制が原因・遠因となって打ち倒されている
=君のレス「それらの問題によって革命が起きたこととそれら自体が諸悪の根源であることは同一ではない」を否定した
A実態・主体が明確であることとシステムであることで何故比較できないかの理由を求めてる
また教会・王制が前者で資本主義が後者である理由も不明
例えば純粋な資本主義下では寡占化を引き起こし莫大な富を得た資本家が議会でも権力を持ち政治に直接介入した歴史もある
B資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実
以上の通り資本主義はポンコツであり資本家に与するのも媚びるのもポンコツへの先祖返りでしかなく毒にしかならない
@教皇も王制も腐敗・圧制が原因・遠因となって打ち倒されている
=君のレス「それらの問題によって革命が起きたこととそれら自体が諸悪の根源であることは同一ではない」を否定した
A実態・主体が明確であることとシステムであることで何故比較できないかの理由を求めてる
また教会・王制が前者で資本主義が後者である理由も不明
例えば純粋な資本主義下では寡占化を引き起こし莫大な富を得た資本家が議会でも権力を持ち政治に直接介入した歴史もある
B資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実
以上の通り資本主義はポンコツであり資本家に与するのも媚びるのもポンコツへの先祖返りでしかなく毒にしかならない
322それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]
2024/11/24(日) 16:46:07.88ID:GTDI3uXtM >>306
言うほど起きてないか?
言うほど起きてないか?
323それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:46:24.21ID:zx85rlOf0324それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/24(日) 16:46:28.68ID:97HE7VsX0 自民党が悪いのにネトウヨが独立した別の組織かのように叩いてて草
325それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 16:46:31.76ID:bac1+d7Z0 >>318
無料で介護してくれる人が増えない限りは財源は必要やろ
無料で介護してくれる人が増えない限りは財源は必要やろ
326それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:47:57.49ID:zx85rlOf0327それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/11/24(日) 16:48:18.86ID:yx/qQr060 >>323
じゃあスタグフレーションの定義を言ってみなよ
じゃあスタグフレーションの定義を言ってみなよ
328それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:48:26.25ID:LIcaciSD0 ロシアは霞が関に核落とそうかな〜?って考え中
329それでも動く名無し 警備員[Lv.39]
2024/11/24(日) 16:48:45.55ID:3B5Qzly9d >>306
実質賃金下がって物価指数上がってこれがスタグフレーションちゃうならなにがスタグフレーションなんや
実質賃金下がって物価指数上がってこれがスタグフレーションちゃうならなにがスタグフレーションなんや
330それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:49:21.17ID:zx85rlOf0331それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:50:28.07ID:QT8XB/yf0 >>321
原因であることと諸悪の根源であることは同一ではないんだが、日本語の問題ですよ
その歴史があることと教皇の例とは比較できないことおよび資本主義がによる弊害が出現した事から直ちに資本主義そのものも否定はできない
てかその理屈ならスターリン、毛沢東、ポルポト、チャウエスクetcを生み出した歴史を持つ共産主義をお前がなぜ賛同できるのか理解できない
資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実
この歴史的事実から導かれることは「資本主義による社会を安定させるためにはそれ以外の考え方による補正が必要」であってポンコツとか悪とかそう言うのはお前の感想だって言ってんの
歴史的事実とそこからお前が考えた感想はちゃんと分けて整理しようよ
原因であることと諸悪の根源であることは同一ではないんだが、日本語の問題ですよ
その歴史があることと教皇の例とは比較できないことおよび資本主義がによる弊害が出現した事から直ちに資本主義そのものも否定はできない
てかその理屈ならスターリン、毛沢東、ポルポト、チャウエスクetcを生み出した歴史を持つ共産主義をお前がなぜ賛同できるのか理解できない
資本主義が格差、貧困、寡占、恐慌、世界大戦を起こしたのもそれが共産圏の誕生や先進国の福祉国家化・社民主義化につながったのもそれで国民が豊かになったのもワイの感想じゃなくて歴史的事実
この歴史的事実から導かれることは「資本主義による社会を安定させるためにはそれ以外の考え方による補正が必要」であってポンコツとか悪とかそう言うのはお前の感想だって言ってんの
歴史的事実とそこからお前が考えた感想はちゃんと分けて整理しようよ
332それでも動く名無し 警備員[Lv.16]
2024/11/24(日) 16:51:30.34ID:j7NUdq5G0333それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:51:31.16ID:zx85rlOf0 >>327
Wiki見たら書いてあるけど雇用の減少経済活動の停滞、物価の上昇が起きることやな
日本は名目賃金は上がってて雇用減少はしてない
賃金の上昇が起きててそれが物価上昇に追いついて無いだけだからスタグフレーションではないで
Wiki見たら書いてあるけど雇用の減少経済活動の停滞、物価の上昇が起きることやな
日本は名目賃金は上がってて雇用減少はしてない
賃金の上昇が起きててそれが物価上昇に追いついて無いだけだからスタグフレーションではないで
334それでも動く名無し 警備員[Lv.6]
2024/11/24(日) 16:52:01.01ID:awrA78zc0 政治家が悪いんだよ
腹くくらないから
腹くくらないから
335それでも動く名無し 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 16:52:01.72ID:zx85rlOf0336それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 16:52:29.03ID:LmMiSUeSd337それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 16:53:46.99ID:LmMiSUeSd ちなみに福祉を理由にするならそれこそそっちが先に財源は?だぞ
財源ないのに福祉は無理
削るしかない
財源ないのに福祉は無理
削るしかない
338それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 16:53:59.66ID:LIcaciSD0 給料上げても税金で差っ引いてる財務省がやっぱ悪いんじゃん
339それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/24(日) 16:54:00.92ID:ilEyzDPt0 >>324
ネトウヨってまだいるのか石破が嫌とか言っておきながらはよ去ればいいのに
ネトウヨってまだいるのか石破が嫌とか言っておきながらはよ去ればいいのに
340それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/24(日) 16:54:04.44ID:xV2baJ+Z0 >>324
建前だろうが独立性を謳われてる中央銀行なら100歩譲って陰謀論としても筋が通ってるがなあ
建前だろうが独立性を謳われてる中央銀行なら100歩譲って陰謀論としても筋が通ってるがなあ
警察庁も大概失われた30年に寄与してるやろ
パチンコ、モザイク利権、被害者のいない逮捕、末端の警察官まで天下りで利権まみれ、鹿児島県警みたいな監禁拘束、ホスト利権
パチンコ、モザイク利権、被害者のいない逮捕、末端の警察官まで天下りで利権まみれ、鹿児島県警みたいな監禁拘束、ホスト利権
343それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/24(日) 16:57:16.42ID:IydULTt4M 民主政権時代も野田使って暗躍してたから
30年ずっと悪さしてたって意味では自民よりヤバい
30年ずっと悪さしてたって意味では自民よりヤバい
344それでも動く名無し 警備員[Lv.36]
2024/11/24(日) 16:58:21.88ID:NglfRXMV0 逆に財務省の功績ってなにがあるの?
345それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 16:59:03.97ID:R9g/KoHm0346それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽]
2024/11/24(日) 16:59:07.53ID:bac1+d7Z0 >>339
もう去ってれいわに行ったやろ
もう去ってれいわに行ったやろ
348それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/24(日) 17:00:55.90ID:xV2baJ+Z0 >>331
権力は必ず腐敗するが権力さえ握らなければ薬にもなり得るってだけや
だから政権を握った共産圏は失敗したし握らなかった日本や西欧では社民主義化で成功した
何も矛盾してない
権力は必ず腐敗するからブルジョワ革命以降権力の基盤となってる資本主義も腐敗したポンコツ
大事なのは権力をいかにけん制しバランスを取るかなので
現権力基盤の資本主義は叩けば叩くほど良いし誰も支持しない共産・社会主義は推せば推すほどいい どうせ現状革命の現実味もないしな
現実味を帯びてきたら手のひら返せばええだけ 90年代のように
全てはバランス
権力は必ず腐敗するが権力さえ握らなければ薬にもなり得るってだけや
だから政権を握った共産圏は失敗したし握らなかった日本や西欧では社民主義化で成功した
何も矛盾してない
権力は必ず腐敗するからブルジョワ革命以降権力の基盤となってる資本主義も腐敗したポンコツ
大事なのは権力をいかにけん制しバランスを取るかなので
現権力基盤の資本主義は叩けば叩くほど良いし誰も支持しない共産・社会主義は推せば推すほどいい どうせ現状革命の現実味もないしな
現実味を帯びてきたら手のひら返せばええだけ 90年代のように
全てはバランス
349それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 17:02:39.11ID:PdYWHTEu0 税金チューチューお仲間循環システムを破壊しないとこの国は浮上しないな
350それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/24(日) 17:03:09.74ID:xV2baJ+Z0 >>337
法人税、所得税、金融所得課税をブチ上げる
法人税、所得税、金融所得課税をブチ上げる
351それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/11/24(日) 17:03:43.54ID:B0QO1eQs0 世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して
では何ですかこの経済?
財務省と自民党のおかげてマシ?
五輪して
万博して
では何ですかこの経済?
財務省と自民党のおかげてマシ?
352それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 17:04:19.71ID:QT8XB/yf0 >>348
あーなんとなく言いたいことがわかってきたけど
資本主義というシステムそのものが真実として悪と言いたいわけではなく、現時点で支配的である資本主義を悪と断定して扱った方が戦略的に考えていいと思うのでそうすると言うことか
それなら納得できる
ワイもその考えというわけではなくバランス的にお前みたいな奴が日本にもいたほうがいいという意味で
あーなんとなく言いたいことがわかってきたけど
資本主義というシステムそのものが真実として悪と言いたいわけではなく、現時点で支配的である資本主義を悪と断定して扱った方が戦略的に考えていいと思うのでそうすると言うことか
それなら納得できる
ワイもその考えというわけではなくバランス的にお前みたいな奴が日本にもいたほうがいいという意味で
353それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/24(日) 17:07:55.48ID:o+jYqpcX0354それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/11/24(日) 17:08:56.27ID:xV2baJ+Z0 >>352
理解してくれたことに感謝するで
理解してくれたことに感謝するで
355それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/11/24(日) 17:09:56.18ID:B0QO1eQs0 財務省ちゃうけど
経産省の岸さんも若い頃接待ついていったって
もろ風俗だったってよ
経産省の岸さんも若い頃接待ついていったって
もろ風俗だったってよ
356それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/24(日) 17:10:13.22ID:zx85rlOf0357それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/11/24(日) 17:10:32.22ID:B0QO1eQs0 世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して
教育予算カットして
で、何ですかこの経済?
財務省と自民党のおかげでこの程度で済んでる?
五輪して
万博して
教育予算カットして
で、何ですかこの経済?
財務省と自民党のおかげでこの程度で済んでる?
358それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:15:10.35ID:xV2baJ+Z0 >>357
大企業や富裕層に甘い顔してきた過去の自民・経産省が悪いって意味なら分かるで
でも今はどちらも増税路線に舵切ってるからな
富裕層から取って再分配しますってのが本気なら市民としてはメリットしかない
少なくとも減税派の維新や国民民主より万倍マシ
論点は実際に増税できるのか、再分配できるのかやな
増税したところで福祉蔑ろにして軍拡全ツッパなら意味なし
大企業や富裕層に甘い顔してきた過去の自民・経産省が悪いって意味なら分かるで
でも今はどちらも増税路線に舵切ってるからな
富裕層から取って再分配しますってのが本気なら市民としてはメリットしかない
少なくとも減税派の維新や国民民主より万倍マシ
論点は実際に増税できるのか、再分配できるのかやな
増税したところで福祉蔑ろにして軍拡全ツッパなら意味なし
359それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/11/24(日) 17:15:21.52ID:yx/qQr060 スタグフレーションとは物価上昇と同時に失業率上がること
これは実質賃金マイナスだから労働者(労組)が物価の上昇に合わせるよう交渉する前提の話なんだな
では企業と交渉できる労働者が一部だけで全体の賃金が物価上昇に追いつかないとどうなるか?
実質賃金マイナスと低失業率が続く状態になる
もうこれは経済政策では解決できない問題になってるってことよな
もっとやばいよね
これは実質賃金マイナスだから労働者(労組)が物価の上昇に合わせるよう交渉する前提の話なんだな
では企業と交渉できる労働者が一部だけで全体の賃金が物価上昇に追いつかないとどうなるか?
実質賃金マイナスと低失業率が続く状態になる
もうこれは経済政策では解決できない問題になってるってことよな
もっとやばいよね
360それでも動く名無し 警備員[Lv.51]
2024/11/24(日) 17:16:02.66ID:4dVkVvhX0 炎上するから誰も言わないけど
ウクライナ戦争のおかげで日本経済はデフレ脱却できたし戦争無かったら終わってた
ウクライナ戦争のおかげで日本経済はデフレ脱却できたし戦争無かったら終わってた
361それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:16:58.20ID:+QbnwiuZ0362それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:17:30.74ID:+QbnwiuZ0363それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:18:15.05ID:+QbnwiuZ0364それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:19:06.51ID:+QbnwiuZ0365それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽]
2024/11/24(日) 17:19:12.73ID:IlqRu37K0366それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:19:35.11ID:+QbnwiuZ0 >>325
人もいないから金だけの問題じゃなくなった
人もいないから金だけの問題じゃなくなった
367それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:20:15.03ID:+QbnwiuZ0368それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:21:21.52ID:xV2baJ+Z0 >>361
陰謀論じゃん
そもそも大英帝国はじめとした完全な自助社会が上手くいかずその反省から生まれたのが徴税→再分配による社民主義やから社保廃止や減税なんてのはただの先祖返りでしかない
車輪の再発明で喜ぶのは歴史も知らないお馬鹿さん、お猿さん、クソガキだけ
陰謀論じゃん
そもそも大英帝国はじめとした完全な自助社会が上手くいかずその反省から生まれたのが徴税→再分配による社民主義やから社保廃止や減税なんてのはただの先祖返りでしかない
車輪の再発明で喜ぶのは歴史も知らないお馬鹿さん、お猿さん、クソガキだけ
369それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/24(日) 17:21:34.31ID:RmSXQxHi0 金持ちが金持ちのために政治してる以上年収の平均値を上げて中央値を下げたら富の集中大成功だろ
370それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:21:53.11ID:+QbnwiuZ0371それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 17:22:03.36ID:29hekxWN0 国を食い物にしてる奴らが明らかにおるよな
372それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:22:43.40ID:+QbnwiuZ0373それでも動く名無し 警備員[Lv.7]
2024/11/24(日) 17:23:10.78ID:+QbnwiuZ0 >>371
社会福祉の拡大を訴えてる奴らやね
社会福祉の拡大を訴えてる奴らやね
374それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新]
2024/11/24(日) 17:24:04.23ID:B0QO1eQs0 世界一マスクしてコロナ抑え込んで
五輪して
万博して
教育予算カットして
で、何で欧米にボロ負けして当たり前な雰囲気なの?
五輪して
万博して
教育予算カットして
で、何で欧米にボロ負けして当たり前な雰囲気なの?
375それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:24:41.23ID:xV2baJ+Z0376それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:30:47.06ID:xV2baJ+Z0377それでも動く名無し 警備員[Lv.18]
2024/11/24(日) 17:34:13.74ID:HuSO4p090 いや
それでよしとしてきた自民党のせいだよね
それでよしとしてきた自民党のせいだよね
378それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/24(日) 17:36:22.37ID:t47G4sJA0 でもさァ
成長しなきゃいけないという前提を疑ってもいいんじゃねーか?
市場も資源も有限なんだぜ
成長しなきゃいけないという前提を疑ってもいいんじゃねーか?
市場も資源も有限なんだぜ
379 警備員[Lv.17]
2024/11/24(日) 17:38:02.54ID:r7GnhpJS0 財務省は増税して正しく分配するのが一番と思ってるようだが
それが行き着くと100パー税で取って分配するのが最効率になる
つまり計画経済と変わらんのだ、共産主義じゃねえか
それが行き着くと100パー税で取って分配するのが最効率になる
つまり計画経済と変わらんのだ、共産主義じゃねえか
380それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/24(日) 17:38:26.01ID:Xq6HfjT40 馬鹿だろ
人間も国も成長しなければ終わりだよ
人間も国も成長しなければ終わりだよ
381それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:39:05.09ID:xV2baJ+Z0382それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/24(日) 17:39:50.20ID:t47G4sJA0383それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]
2024/11/24(日) 17:41:28.44ID:Xq6HfjT40 正しく分配?
384それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:41:57.33ID:xV2baJ+Z0385それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/24(日) 17:43:33.43ID:HKjNph2y0 弱男さいごのきぼう、財務省害悪説・・・
自分の人生をがんばれよ!
知識人層も財務がーゆうからなあ・・・ほんーま終わってる国。
自分の人生をがんばれよ!
知識人層も財務がーゆうからなあ・・・ほんーま終わってる国。
386それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
2024/11/24(日) 17:47:27.26ID:aYO29ncI0 安倍も財務省の傀儡だったんやろか
かわいそうやな
かわいそうやな
387 警備員[Lv.14]
2024/11/24(日) 17:48:10.55ID:sdHOMHZ50 >>18
日本のガン
日本のガン
388それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 17:49:44.89ID:xV2baJ+Z0 ps://www.cao.go.jp/zei-cho/content/6ebpm2kai1.pdf
今の政府は法人増税激推しやぞ
金を余らせてるところから取って再分配して富裕層以外の誰が困るんだい?
今の政府は法人増税激推しやぞ
金を余らせてるところから取って再分配して富裕層以外の誰が困るんだい?
389それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/24(日) 17:50:01.50ID:odWgig+B0 分配の仕方がクソカスな上に中間層から取りあげるから内需も壊滅になり人口も減少しただけのことです
ギャーギャーー抜かすな
ギャーギャーー抜かすな
390それでも動く名無し 警備員[Lv.32]
2024/11/24(日) 17:50:59.46ID:sVMgvrZD0391それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 17:52:18.45ID:xV2baJ+Z0 減税すれば国民が豊かになるなんて戦前の夜警国家がどうなったか知ってたら言えないよね?w
財務省陰謀論者は世界史Bも勉強せずに政経を語っているのかい?w
財務省陰謀論者は世界史Bも勉強せずに政経を語っているのかい?w
392それでも動く名無し 警備員[Lv.57][苗]
2024/11/24(日) 17:53:46.54ID:Z+wN/1kz0 正直減税渋ってるのが印象悪すぎるんや
はよ文句言わず減税に応じれば文句言わないやろ
はよ文句言わず減税に応じれば文句言わないやろ
393それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/24(日) 17:53:57.14ID:em/Fwk6W0 国防費より高い男女共同参画社会費だけは絶対に許せない
男女で戦争してる訳じゃないねんで
男女で戦争してる訳じゃないねんで
394それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 17:55:44.64ID:xV2baJ+Z0395それでも動く名無し 警備員[Lv.8]
2024/11/24(日) 18:00:08.76ID:tLUQpy8q0396それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 18:00:43.29ID:xV2baJ+Z0 金持ちから徴税して公共サービスを拡充する(再分配)
企業が賃金を上げる(分配)
この2つだけが国民の生活を改善できる手段で加えて財務省は法人税増税を狙ってますw
減税・社保廃止で自分の首を絞めようとするクソアホ陰謀論者ww
企業が賃金を上げる(分配)
この2つだけが国民の生活を改善できる手段で加えて財務省は法人税増税を狙ってますw
減税・社保廃止で自分の首を絞めようとするクソアホ陰謀論者ww
397それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 18:01:46.63ID:xV2baJ+Z0398それでも動く名無し 警備員[Lv.19]
2024/11/24(日) 18:02:32.59ID:EU2kplsm0 官僚に決定権が無いのに政治家に騙されて官僚が全てしてると考える知的障害者層は
東南アジアの植民地時代の歴史を勉強しろよ
本当に馬鹿なんだな
東南アジアの植民地時代の歴史を勉強しろよ
本当に馬鹿なんだな
399それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/24(日) 18:03:16.95ID:wkcPOGTv0400それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]
2024/11/24(日) 18:04:07.94ID:XJPbNUim0 解体しろ解体しろ言われてるのになんで解体しないの?
1回くらい試しにしてみたらいいのに
1回くらい試しにしてみたらいいのに
401それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/24(日) 18:04:26.00ID:ZqRnKy/O0 別に国際比較とか関係なく
昭和の官僚優位から政治優位にという流れかと
メディアも世論も政治主導やれと散々囃し立ててきた
昭和の官僚優位から政治優位にという流れかと
メディアも世論も政治主導やれと散々囃し立ててきた
402それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 18:04:45.92ID:xV2baJ+Z0 >>339
MMTとか信じてそう
MMTとか信じてそう
403それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 18:05:25.79ID:xV2baJ+Z0 >>399
MMTとか信じてそう
MMTとか信じてそう
404それでも動く名無し 警備員[Lv.30]
2024/11/24(日) 18:06:22.18ID:wkcPOGTv0405それでも動く名無し 警備員[Lv.29]
2024/11/24(日) 18:07:14.45ID:VmVGeYPO0406それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽]
2024/11/24(日) 18:08:27.31ID:NRZ0VeTy0 普通に考えて30年一切経済成長しないっておかしいじゃん
わざと貶めてるとしか思えない
わざと貶めてるとしか思えない
407それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/24(日) 18:10:06.90ID:Bh2bzQWD0 解体しろあいつら
408それでも動く名無し 警備員[Lv.17]
2024/11/24(日) 18:10:29.23ID:ybbnn1qy0 ?
409それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]
2024/11/24(日) 18:11:12.07ID:xV2baJ+Z0410それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽]
2024/11/24(日) 18:11:55.64ID:A7FPvAh3r ザイム心理教とかいうれいわ信者の造語
ほんまに気持ち悪い
ほんまに気持ち悪い
411それでも動く名無し 警備員[Lv.23]
2024/11/24(日) 18:12:56.50ID:ZqRnKy/O0 森永卓郎とかじゃねえの
413それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/11/24(日) 18:15:27.01ID:odWgig+B0 成長のないところ、つまり老人にずっと金ばらまいてるから30年成長せず少子高齢化
わざとでしょ
わざとでしょ
414それでも動く名無し 警備員[Lv.15]
2024/11/24(日) 18:15:53.81ID:tEiyvLtm0 アメリカの圧力がそれ程までに強かったという事にゃ
言うこと聞かなかったら武力をチラつかせるにゃ
言うこと聞かなかったら武力をチラつかせるにゃ
416それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/11/24(日) 18:19:58.14ID:geZdvMSbr ノーパンしゃぶしゃぶ大好きなクセに増税するのアカンやろ
417それでも動く名無し 警備員[Lv.44]
2024/11/24(日) 18:20:26.51ID:yx/qQr060 財務省はワイが悪いんじゃない
給料あげない企業が悪いんやと言い出したんやな
企業の言いなりに法人税下げて消費税上げてきたやはりお前たちなのにな
自分たちがやばそうになると責任転嫁やね
給料あげない企業が悪いんやと言い出したんやな
企業の言いなりに法人税下げて消費税上げてきたやはりお前たちなのにな
自分たちがやばそうになると責任転嫁やね
418それでも動く名無し 警備員[Lv.28]
2024/11/24(日) 18:23:13.85ID:PdYWHTEu0 企業からの献金が合法で法人税下げまくり国民負担上げまくりの腐敗政治がまかり通ってるからな
419それでも動く名無し 警備員[Lv.9]
2024/11/24(日) 18:24:40.28ID:odWgig+B0 やばいとこまで現役世代は追い詰められてるからここで反抗しないと一生吸い上げられる
陰謀論なんか目じゃないね
現実問題だね
陰謀論なんか目じゃないね
現実問題だね
420それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽]
2024/11/24(日) 18:35:04.08ID:f9OeCaIu0 >>412
テレビや新聞で見たことないぞ
テレビや新聞で見たことないぞ
421それでも動く名無し 警備員[Lv.12]
2024/11/24(日) 18:35:58.95ID:0OUFG23g0 日本は貧しくなったーいうわりに安倍1次政権前後の頃みたいな汚い恰好した大学生もおらんし
サラ金で自殺したなんて話も全然聞かなくなったよな
公園なんて浮浪者だらけだったのに
彼らはどこへ行ったんだろうな
サラ金で自殺したなんて話も全然聞かなくなったよな
公園なんて浮浪者だらけだったのに
彼らはどこへ行ったんだろうな
422それでも動く名無し 警備員[Lv.10]
2024/11/24(日) 18:37:48.22ID:lHmVyM8I0 >>421
そんな連中が消えた代わりに闇バイトという名前の強盗殺人が多発してる
そんな連中が消えた代わりに闇バイトという名前の強盗殺人が多発してる
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